UNIXがLinuxに置き換わって消えつつある件

UNIXがLinuxに置き換わって消えつつある件について

HP-UXすら終わりが近づいているな

何を今更

データーセンターとかも今は軒並みLinuxなんでしょ
金融系はどうなんかね

（macOS）

HP-UXなんかだいぶ前から死に体だったじゃん
５年くらい前かな最新版

絶対うそやー
いややっ

消えると指摘しているのに減っていること同義だと誤解しているおっさん

どこに消えると書いてある？
消えつつあるとしか見えないのだが

昔は商用UNIXいろいろあったよな
ほんとクソみたいな時代だった

互換性のないクソが減って幸せじゃ

>>2
HI-UX「奴は四天王の中でも最弱…」

力のAIX
技のSolaris
最弱HP-UX
もう一人は誰だろう

しかし最弱なHP-UXより先にSolarisが殺されたのが印象深い
AIXは下手するとLinuxより長生きする可能性すらある

LinuxはUNIXの一種です

>>14
形容詞だった時代はもう終わってますよ？

>>13
AIXは日本IBM社だからな。HP社はろくに売り込み要員がいない。

Linuxを採用するのは新しいシステムが多いが、HP-UXが動く仮想環境やクラウド環境がほとんどないのが減る原因。

NECとか富士通もオレオレSystem V持ってなかったっけ

>>18
汎用機と一緒に消えつつある

Linux板も過疎スレなんだよなあ
関係ない板で質問するやつが増えた

UNIX板とLinux板統合したらいいのに

>>18
三菱や日立も
通産省のΣ計画があったから
親方日の丸メーカーは全部作った
東芝はSunのOEMしてたから免除
NECはどうだっただろうか
HP-UXもあったけど
SVR2or3も別途作ってたかも

>>21
別れた時は骨肉の争いだったけど今は意味ないよな
まあアンチLinux派がクソみたいなレスするだろうけど極少数だろうし

>>18
NECはEWS4800に載ってたのがあるはずだね
あと98用のxenix（の名前違う奴）

>>21
今更って気もするけどね
スクリプト荒らしも食らってるし
UNIX板は雰囲気が静かなところがいい
ていうか板の新設はあっても統廃合って今まであったっけ？

UNIXってもう既存の保守やリプレースだけで新規案件とかないのかな

あぼーん

日立はHI-UX作ってたな
HPを日本語化してたやつ
結構使った思い出

HP-UXベースなのはWE2あたりからじゃないかな
2050/3050RにのってたのはHP-UXではないと思う

UNIBOXってのがΣ計画のSVR2

>>13
HP-UXはあと2年くらい
Solaris はあと10年くらい
でサポート終了

AIXはまだ続けるようだが

国産Unixは国産スパコンで使われてんじゃないの？
と思ったらNECも日立もとっくに撤退してて残ってんの富士通だけか
まぁアホらしくてやってられんわな

日電も日立もHP-UX担いでたけど、イタニウム失敗して将来がないからねぇ

何かと思えばアイテイニアムのことか
しばらく考えたわ
ま、そういうのもあったな

IntelはARM部門も売ったからな

Itaniumか・・・
ぼくのかんがえたさいきょうのは大抵ろくなことにならん

CPU内dynamic scheduleの覇者だったIntelがどうして
他のRISCは全部捨ててVLIWなItaniumに走ったのかさっぱり分からん

P6は中身RISCだけど、x86はCISCで時代遅れという風評を取り払うためには
「RISCも時代遅れ」ということにする必要が合ったんだと思う

そんな大層な話か
ただの内ゲバだろ
巻き込まれた人は御愁傷様

>>37
x86命令セットからμOPへの変換と、その後のスケジューリングのオーバーヘッド大きいからな
並列性とか活かすならVLIW系でかつ命令跨いで並列実行を指定できるItaniumは有りだったと思うよ
このままだとARMに持ってかれる

>>40
けどコンパイル時静的並列だけでは効率が悪いし
ユニット数が増えたらコンパイルし直しだぜ?
動的並列入れたらVLIWじゃなくなっちゃうし
ソフトウェア資産があるx86でいい

itaniumでもcrusoeみたいなやり方が
絶対にうまくいかなかったとまでは言えないけど

ARM事業は持ってたのに売ってしまったしな

AMDもジム・ケラーが置き土産していったARMプロジェクトを塩漬けしてた
ついにARM開発も始めるらしいが
RISC-Vでなくていいのかね

すみません、図書館でWindowsXPが出てくるところまでざっくり歴史を漁った初心者です
「インターネット機能分野ではまだUNIXのほうが上」な時期から今に至るまで
UNIXを取り巻く環境はどう変わったんでしょうか
これからUNIXは、Windowsに勝てる見込みはありますか？

なんかUnix機ってここ20年くらいの日本製品に似てる気がしてきた
高機能で品質も良いからヴイヴイ言ってたけど、
安かろう悪かろうと小馬鹿にしていた中韓製品（＝Windows）が
安くて必要充分になってくるにつれ追いやられてしまい、
「高機能路線に特化する」とか捨て台詞を吐いて実態は撤退、みたいな

UNIXに関してはスレタイの通りなのでは
macOS一味は例外的に元気そうだけど

>>43
今はWindows機よりも
UNIXの一種であるLinuxベースのAndroid機の方が多いです
つまり既に勝っています
macOSやiOSもUNIXベースです
家電やIoTもほぼLinuxベースです

LinuxはUnixじゃないよ
iOSもUnixじゃないはずだが

LinuxはUNIXの一種ですよ
「UNIX」を狭く考える人はSUSv3の認定がないとUNIXではないと
言い出すのですが馬鹿げてます
下位層のAPI(例えばシステムコールやlibc)がほとんど全く同じなのに

iOSもUNIXの一種であるFreeBSDベースです
Machというマイクロカーネルに載ってる変種が元になってます

両方コッテコテのUNIXカルチャーから生まれたOSです

FreeBSDはユーザランド持って行っただけだから、Unix関係ない。

>>49
DarwinやXNUの勉強ちゃんとしてね
公開されてるカーネルのソースなんか見たこともないのに
どうしてそれについて語ろうとするわけなの?

一般に"UNIX"って綴るときはSUSの認証受けてるやつでしょ商標だし
だからわざわざ"Unix"だの"Unix-Like"だの言うわけで

で、たぶんそれらはユーザーランドまで含んだ概念だと思うから
iOSとかwatchOSとかの子分たちは違うんじゃないかなあ

>一般に"UNIX"って綴るときはSUSの認証受けてるやつでしょ商標だし

そう言い張りたい人は勝手にどうぞ
Lion's commentary on UNIXの6th editon UNIXもUNIXじゃなくなっちゃいますね
変な宗教ですね

そんな古典の話を出さないと反論できない、と

>>50
ユーザランドの話してるのに、なんでカーネル？
理解出来ないなら絡んでくるなよ低脳

>>52
オレオレUNIXを語ってる方が、おかしな宗教にはまってるようにしか見えんがのう

>>54
↓これが間違いなんですよ
ユーザランドだけじゃないんです

>>49
> FreeBSDはユーザランド持って行っただけだから、Unix関係ない。

本来のMachではBSDのサブシステムはカーネルの外にあるけど
パフォーマンス的にキビシイからXNUではカーネルの中に抱え込んでいる
というのがわしの理解

ていうか、FreeBSDには大好きなUNIX由来のコードはもう残ってないんじゃないかな
そこらへんの紛争でゴタゴタしてる間にLinuxが流行ってしまったと

ケンカはやめて（＞＜）

>>58
外されたのはAT&T由来のコードね
4BSDからUNIX本山はバークレー校だよ

各社のワークステーションは初期はBSD系のOS乗せてたけど
その後に全部SystemV系に置き換わったじゃん

FreeBSDもLinuxもUnixだとか言っちゃう人が
ワークステーションなんか触ったことないだろ

UNIXに本山という考え方自体が馴染まないと思うわ
時代に合わせてv6,v7までベル研、その後BSD、SunOS -Solaris、HP-UX、AIX,LINUX、Freebsd、NetBSDなど勝手気ままに生まれては消えているし
そういえば日立のLUNAというのもあったな

LUNAはオムロン
日立は2050

2050はハードウェアの名前

Lunaはハードウェアじゃないの？

>>61
SystemV系なんてもう死滅寸前じゃん

>>62
Sun2も使ったことあるけど
FreBSDもLinuxもUNIXだと思いますね

家庭用ゲーム機はぜんぶファミコンだしな

>>67
元々そういう話をしてるスレなのだが
お爺ちゃんなのかな、現状認識が上手くいってないようだね

>>70
SystemV系だけがUNIXなんてレスはどれなんだよ
SUSv3なら他にも認定受けてるし

基本、話の流れとかは無視なのね

>>71
SystemV系だけがUNIXなんて誰が言い出したの？
お爺ちゃんが急に持ち出した話だよね？？

LinixもmacOSもUNIXじゃないなんて狭く考えるやつは
脳内で勝手な俺ルール想定してるだけで基準なんてない
macOSなんてSUSv3だぜ?

macOSがUNIXじゃないと言ってる人はいないのでは

macOSはUNIXだけどLinuxはUNIXじゃないという人はいる?

LinuxはUnixじゃないだろ
今はむしろUnix製品がLinuxになりつつある

UNIXとは、美容室であり、オーディオ機器でもある

タッパーウェアでもあるしな

>>62
商用UNIXおじさん出たーー
確かにlinuxは別

今UNIX本筋はLinuxとAndroidとmacOSとiOS
4つもあってどれか持ってる人が多いんだから普及したもんだ

ほぼ死にかけのHP-UXやSolarisはともかく、
今やUnixと言えばAIXだと思うのだが、
パチモンが先に出てくるこの世の中よ...

もうAIXだけだもんな
SUS V7適合は

>>41
いやItaniumは命令またいで並列性記述で、後はそれぞれ実装の中でユニットの限り並列に実行するという発想だったんよ

実行ユニットが倍増でもしない限り一度のコンパイルでOKの予定だった

x86の資産が使える方がいいのはその通りだけど
ただ時代も変わってCPUアーキテクチャの種類の重要度落ちたし、ARMがこれだけ発展したなら、x86がなくなってもおかしくはかいかもね

x86にも旧命令を残しつつ、より新しくてスケジュール効率の良い命令も実装してそちらに徐々に入れ替えていこうという構想もあるみたいだけど

VLIWってのは凄く原始的なアイデアで
SIMD並列のCPU内部版なわけだけど
古いコンピューター・アーキテクチャが前提になってる
メモリアクセスのコストが一定の前提

現在は計算ユニットとメモリの間には多段のキャッシュがある
だからメモリアクセスコストは実行時にしかわからない
そして一番遅かったのに合わせてしか命令を捌けない
動的スケジューリング以外生き残れないなんて
インテルの技術者はほぼ全員分かっていたと思うが
RISCでさえそうなんだってi960とかの経験で知ってたし

少し前までのマイクロソフトと一緒で社内闘争が激しすぎた
勝ち残ったプロジェクトリーダーは大儲けだから
それを是正出来なかったから会社が凋落するわけだよね
もちろんまだチャンスはある会社だとは思うが

今後のコンピューティング需要はAIが主体だし古いアーキなんてガンガン捨てられる
インテルは相当危機感持ってるよ

RISCで負けて
x64で負けて
GPUで負けて
ARM部門は売却済み
全部戦略ミス

>>85
メモリアクセスでキャッシュから外れていたらその時点で例外発生して他のプロセスにスイッチだから、メインメモリへのアクセスが速いか遅いかで全体のパフォーマンスへの影響は無いに等しいよ
(もちろんメモリの速度はトータルのスループットには影響するかもしれないが、スケジューリングが動的か静的かは関係無い)

命令の並列度なんて上限はたかが知れてるし今後もそんなに増えないから、ItaniumのEPIC(VLIW)が順調に進化していたら、デコードコスト低いメリットが活かされていくことになっていただろうねぇ

まあx86の巨大市場の前に技術的な優位性関係なく消えていったが

また0からやり直そう
POSIXから捨てよう

>>88
CPU内キャッシュがヒットしないくらいで
プロセス切り替えなんて発生しませんけど

キャッシュミスでコンテキストスイッチみたいな重たい処理動かしてたら
無茶苦茶遅くなりそう...

なるほど、すぐ諦めずちょっと待つという話ですよね

そのへんのタスクスケジューリングのリアルな知見ってどうやって勉強したらよいのやらです。OSを自分で作ってみよう系のムック本とかですかね？

情処エンベデッドにも問題出てくるけど、SES業態でそんなの勉強できる案件ないよトホホ

普通のアプリ作ってるだけでもそういう話に触れると思うけどなあ
例えばWindowsのGUIだって、GUI側で黙って待ってても処理進まないから
sleep(0)でコンテキスト返却するとかバッドノウハウ的な部分だってあるし
そしたらいつコンテキスト取り上げられるんだろう？とか関連APIの説明を読むとか
OSの中身にまで踏み入らなくてもしれる部分はいくらでもある

まあ、そうです…まさに、自分はアプリを作る中で触れてきました

ip通信デーモンを作る仕事を繰り返す中で、
クソ遅かった実装パターンと速く動いた実装パターンとで比較して、自分なりの勝ち筋を見いだした、けど、その知見で次の職場で速いコードを書いても、他人には全く理解してもらえず苦労したんです

自分は実際の職務経験から、select系apiでシングルスレッドでのイベント・ドリブン型、協調型マルチタスクでないと速く動かない！マルチスレッドは全然ダメだ！と結論したけど

そのプログラミングモデルは理解がしやすいと言えないので、他人から「なんでそんな難しく作っちゃうの」的に批判されて、マルチスレッド型で全部作り直したい、とか低評価された

あと私は「アプリ」のプログラミング インタフェース（API）の仕様に、OSのスケジューラがコンテキストスイッチを起こすか起こさないかを、もし書いてたら、書きすぎでメンテ性が低下するバッド仕事だと思います

だから（api 仕には書いてないから）「自分ならOSをこう作るな」と想像したり、試作して比較して多分こう、ていう不確かな知見になって、他人に「それお前の勝手な推測だろ」って言われる訳です

>>92
英語だけど
Understanding Linux real-time with PREEMPT_RT training - Bootlin
https://bootlin.com/doc/training/preempt-rt/preempt-rt-slides.pdf
古典的ではない排他プリミティブ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Load-Link/Store-Conditional
CPU内の動的スケジューリング
Lecture 18: Instruction Level Parallelism -- Dynamic Scheduling, Multiple Issue, and Speculation
https://passlab.github.io/CSE564/notes/lecture18_ILP_DynamicMultIssueSpeculationAdvanced.pdf

>>96
ありがとうございます。

CAS命令LLSC命令は前の現場でソース読んでたら出てきて、なんじゃこりゃ？ってなって勉強した記憶があり。少し思い出して来ました

pdfの資料は…時間作って読んでみます。貴重な情報ありがとうございます

Garuda Linux
https://garudalinux.org/

Garuda Linuxとは？美しいデザインとパフォーマンスに優れた Arch ベースの Linux ディストリビューション
https://pc-freedom.net/linux/about-garuda-linux/

Garuda Linux プロジェクト日本語トップページ - OSDN
https://ja.osdn.net/projects/garuda-linux/

Garuda Linux をインストールする
https://zenn.dev/mimi1008/articles/3965965cf1a9ad

Garuda Linux は美しいネオンの外観で手間のかからない Arch エクスペリエンスを提供します [ビデオ付きレビュー]
https://ja.linux-console.net/?p=18212

【Garuda Linux】おしゃれな外観のLinuxディストリビューション
https://note.activetk.jp/distro/garuda

>>97
ヘネシー・パターソンは読んだんかな
最新まで邦訳されてんのかどうか

preemptinessが必要ないかあまり重要でなければ
自らyiledしてCPUを手放すのは効率がいい
Xorgサーバもそうなっている(使ってるのはselect)

>>99
あざす
ヘネパタって奴ですね、未読です

自分も select 系のAPIを使って、アプリ内の各タスクが細切れのタスクを実行し、自分でcpuを離す方式、で、成功体験が多数あります。まさにXのメインループと同じ方式の認識です

この方式だとどこかがバグって無限ループすると（プリエンプトがないので）他のタスクに制御が行かなくて詰むのだけど、経験上一番速く、cpuがグルングルンに回る

無料で手に入るLinuxに流れるのは自然
Windowsも無料の互換OSが出たら同じ運命

私書箱付き掲示板の宣伝に参りました。

コネクションボックス　
https://ryzo.jp/

ご利用方法
https://ryzo.jp/howto.html

コンピューターの広場板
https://ryzo.jp/cate17.html

ヘッドライン
https://ryzo.jp/cobox.cgi?action=login&ID=open

どうぞよろしくお願いします。

>>89
これな

>>2
もう十数年前にディスコン発表して、4年くらい前に販売終了してるからね
たぶんサポートもそろそろ終わるんじゃなかったかな？

I/O周りは堅くて良かったけどなあ

10年前に立ったスレじゃないだと？

>>101
無料って言っても、専門的知識が必要という意味ではUNIXは今でもハードルが高い
かつてWindowsと互換性のあるOSとしてLindowsが計画されたが、最終的にリリースされたのは当初の構想とはほど遠いものだったはず

話が飛ぶが、ユーザーフレンドリーなUNIXという意味では、やはりMac OS Xに軍配が上がるだろう
もっとも、Mac OS XをUNIXとして使うにはやはり専門的な知識が必要になるだろうが
※なお、私は現在はマカーではない

WindowsやMacなら専門知識がいらないとか誰に騙された？
コピペで済むCLIに比べて開発者のオナニーに付き合わされるGUIがユーザふれんどりぃ？

WindowsにはWindowsなりの専門知識、MacにはMacなりの専門知識、UnixにはUnixなりの専門知識が必要

確かにnote等のコピペボタン押して貼り付けるだけで済む今は
CLIのハードルはかなり下がってるかもね

GUIは記録に残すとか他人に伝えるのには向かない
スクショして赤マル付けて「ココ押す」とかやってらんない
あと自動化にも向かない

>>107,108
俺だってWindowsやOS Xに専門知識が必要ないとは言っていない
だが、多くの人が直感的操作できるGUIの方が、何かにつけ旧態依然としたCUIでの操作を求められるUNIX,Linux系OSより有利だと思っている
あくまでエンドユーザの立場での話だが

勿論、エンドユーザの知らない部分では、黒子としてUNIXやLinuxが走っていることもある程度知っているつもりだが

Androidにしても、カーネルはLinuxだし、それ以外にFreeBSDなどが使われているじゃない
UNIXもLinuxもそういう意味ではなくならない

UNIXは古臭いOSだけど、移植性に優れてちゃんと動くからしぶとく生き残ると思うわ

次世代カーネルは色々と研究開発をやり尽くしたがどれも残らなかった
モジューラカーネルのWindowsだけ生き残ってるが
死滅は時間の問題だろう

Windowsはソフトウェア資産で使っているが、バグ多くてバージョンアップ毎に環境変わりすぎ

>>105
20年前で2005年
この時点ならサンもいたしunix信者もまだイキってた

LinuxはUNIXの一種です
>>1は馬鹿げた話です
Linuxが他のUNIXを駆逐した、もおかしいです
まだDarwin(Mach+BSD)が生き残ってますから

AT&Tとかベル研って盗用気狂いしかいないイメージ

イメージファイルを “ コピーするだけ ” で使えるブート USB 作成ツール！「Ventoy」。
https://www.gigafree.net/system/os/Ventoy.html

Ventoy
A New Bootable USB Solution
https://www.ventoy.net/en/download.html

始祖だぞ
消えるとかｲﾐﾌ

始祖鳥は鳥じゃないらしいしなあ

まだはっきりとは分かってないらしいね
それよりも始祖鳥ってネーミングが超カコイイ

そうじゃなくて鳥に進化する系統樹の枝上にいないことがはっきりしてきた
つまり鳥の祖先に似た何か

>>118
40年代や50年代の基礎研究の貢献は独壇場と言ってもいいくらいだぞ

>>124
そこが問題で
軍から抜きまくってた
勝手に機密にして自分でパクる手口

>>121-123
獣脚類(恐竜の一分類群)から鳥類に至る進化の途中で、その流れから外れ、所謂"進化の袋小路"に迷い込んで絶滅に至ったと考えられる一群

マニラプトル類(手盗類)→羽盗類→原鳥類(始祖鳥を含む)→鳥類(現生種)※
※Wikipediaから読み取れる進化の方向性

フクイベナートルが手盗形類だからもっと有名になればいいのにな
あんなほぼ完璧な骨格が出たんだから

中国で発見が多いアンキオルニスやアウロルニスなんかは
日本列島には来なかったのかな

お前ら妙に詳しいな

>>128
自分の知識をベースに、知らないことは逐時検索するなどして、できるだけ正確な表現を心がけた結果

始祖鳥は原鳥類には含まれるが鳥類には含まれない
飛んでたのはほぼ確か
ドイツでしか見つかってないから
欧州に移動する過程で生まれた種で
多分後続の原鳥類に絶滅に追いやられた
それは鳥類の祖先だった可能性もある

>>1
全く意味分かってないなお前ら　掲示板で殺害依頼。

具体的にLinuxとBSD以外で何が生き残ってんの？
BSDが生きてるかどうかは置いといて

>>132
Oracleの下でSunOS

>>132
MacOS

>>132
AIX

生きてるって言える状態なの？
あ、Macの話はいいです

>>134
Mac OS X

>>136
お前よりは役立ってるだろ

>>138
くだらないレスをするマカーだな

どこで使われてんのよ
SunとかAIXとか

AIXは官公庁に結構残ってる

Unix戦争とは何だったのか

>>137
macOS

UNIXの商用アプリはWindowsに移行してサーバはLinuxになったな、低価格高性能なハードの開発・普及が急速に進んで商用UNIXは独自ハードとセットで売られていたから時代の流れについていけなかった、UNIXは時代遅れのOSではあるんだけどロマンがあるよな、シンプルで使いやすい小さい新しいUNIXのようなOSがまた作られてほしい

linuxだとワークステーションって感じしないよな

そんな事ないです
言葉の原義通りworkstationとして使ってます

>>145
元々無駄に頑丈に作った機械のことだったしな
今や壊れたら捨てて入れ替える時代、そういうところにこそLinuxが生きるよなｗ

Unix界隈だとAIってどうなってんの
カーネル開発にガンガン使う？

>>148
LinusのmicroEmacsがどのAIとも交信してないのは間違いない
自分はgithub copilot　completion程度は必ず使っていて
cursorやollama等も試すのに忙しい日々
testsuitsを作ってくれるのが非常に助かる

>>144
商用UNIX機やそのCPUだけが持ってた機能とかがどんどんx86に移植されたしね
管理機能とかその辺を商用UNIX並みにすれば、性能を出す部分のコスパはx86には敵わないわな

>>145
Fedora Workstation「…

>>151
あんなん名前だけのデスクトップ

そもそもどこからが名前だけではないワークステーションなんだ
NeXTstationやWindows NT Workstationは該当するのか

NeXTとNEWSとSunOSとSolarisはワークステーション

Solarisちゃんは少なくとも日本のサポート撤退ぽいねぇ…
代理店の富士通に電話してみたらソラリス何それてコルセンのねーちゃんが混乱してた、代理店とは？
Solaris"対応"ハード売るという形で準サポだったNECも打ち切りぽい
Solaris11は伸びに伸びてOracleサポート2027まで？
その後は伸びるか不明
最悪の想定であと2年の命

>>148+149
特許ゴロに殺されるからオプソでは絶対やらんほうがええよ…
CopilotとかAIちゃんは特許文献から学習してコード引いてるから抵触しまくり、クローズドで隠れてやれ

かくいう俺もアルゴリズム特許ゴロなんだけど大企業のオプソでない限り特許料請求/侵害訴訟はやらんけども
資金バックアップない個人に通告してもどうせソース削除か夜逃げされるだけだし、無駄な労力なんで

今のAIの進化は権利やモラルの侵害をある程度前提にしてるのでその意味でOSSは不利だわな

>>156
特許に抵触するようなコード書かないからさ

UNIX板は閑散としてるな。

知性も足りないから

おまんこ

>>159
板の区別をせずにプログラム板にすべて書く人間が増えた