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>>1 T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
http://2chb.net/r/army/1590464083/l50 >224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/ >540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)
練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/ >468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析 １件
Ｃｅｎｔｅr ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf 全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/ 「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)
練習機総合スレッド35
http://2chb.net/r/army/1623544920/ >15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」
↓
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
http://2chb.net/r/army/1626752609/ >386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」
vs
>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/ T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
http://2chb.net/r/army/1643140768/ >>15 いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/ vs
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている
T-7A厨妄想の歴史（スッカリ消えた説編）
練習機総合スレッド48
http://2chb.net/r/army/1670608380/ 305 名無し三等兵 sage 2023/01/08(日) 18:17:20.09 ID:DA5qqRoX
スッカリ消えた説
① 防衛政策変更時に練習機開発が政策に盛り込まれる
② 次期戦闘機と練習機開発は同時開発できる
③ 次期戦闘機開発が一段落したら練習機開発する
④ T-4近代化改修及び再生産説
↑
385 名無し三等兵 sage 2023/01/23(月) 16:19:20.03 ID:yyVC8h/a
現有T-4の改修可能性の検討明記キター
T-4の改修を否定したT-7A厨が完全論破されるwww
935 名無し三等兵 sage 2023/04/02(日) 07:57:31.80 ID:xRnSkTEC
>>385 T-4後継機の試作と開発目的、試験線表キター
令和9年～14年ならF-Xと開発ピークもずれるのでT-7A厨が否定した国内開発も可能であることが決定的になってしまった
ボーイング、防衛省情報提供要請にT-7で応ず − 航空新聞社
https://www.jwing.net/news/63655 >>7 まぁ元気出そうよ
>>8 国内開発を否定していたT-7A厨は現実と戦わないと
T-4後継機JT-XにT-7Aでボーイングが名乗り出てくる可能性は20スレ以上前から林元空将の寄稿にもあった事で当たり前だろw
話題そらして現実逃避するなT-7A厨
国内開発を当て馬にされたとあっちゃ、T-4厨が現実を直視できずに取り乱してしまうのも無理からぬこと
当て馬wとかw
レオナルド、空自次期練習機にM-346売り込み
イタリア誇る戦闘機乗員養成聖地の教育システムも
航空自衛隊の「T-4」中等練習機の退役が進むなか、導入が進む第5世代機「F-35」のパイロット訓練を見据えた新たな訓練体系を構築することが急務となってきている。そうしたなかイタリアのレオナルドは、同社が製造する「M-346」（T-346A）ジェット練習機、ひいてはイタリア空軍と同社が共同で開発・運営する国際飛行訓練学校「IFTS」（International Flight Training School）の教育システムを、防衛省・自衛隊に売り込みを図るべく、準備を整えつつあることが分かった。
本紙のインタビューに応じたレオナルドのアジア・オセアニア地域マーケティング担当バイスプレジデントであるジョバンニ・ティモシー氏は「情報が欲しいという要請（RFI）が、防衛省側からあった」ことを明らかにしつつ、「引き合いがあれば、レオナルドとしては提案する用意はできている」と話すなど、いつでも防衛省側の要求に応じる準備が整っていることに言及した。
その上で、「日本において、独自にIFTSというシステムを保有することが、今後は必要になってくるのではないだろうか。IFTSのドアはいつでも開かれており、いつでもトレーニングシステムを供給する準備は整っている。このトレーニングシステムを供給するのみならず、航空自衛隊に特化したトレーニングシステムにカスタマイズして供給する準備もある」と話した。
「航空自衛隊はパイロット養成に力を入れておられる。F-35のパイロット訓練においても、かなり効率的な訓練を行うことができるのではなかろうか」とし、「独自の能力として設定・運用していくことを、レオナルドとしては検討して頂きたいと考えている」とした。
https://www.jwing.net/news/63850 1001 1001[] Over 1000 ID:Thread
>>12 990 名無し三等兵 sage 2023/04/04(火) 16:25:46.30 ID:pxFrymrS
>>986 >国産では「T-4」を製造する川崎重工業が次期練習機に絡む防衛省側の情報要求（RFI）に応えたほか、海外勢でも米空軍で導入が進み、かつボーイングとサーブが製造する「T-7Aレッドホーク」など、有力なライバルたちが競い合う。
川崎も応募したってよ>次期練習機
>>17 >今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf 20スレ前から貼られていたが、KHIは有言実行だな
F-3も国産（日本主導共同開発）、T-Xも国産とけっこうなことだな
米は欲張り過ぎいうか
日本国内は民航のプライムは諦めたから、定期的に真っ新から機体を作るよう頑張っているのかな？
可能性があるものとしてはこんな感じかな
>>25 流石に三菱はピークはずれるとはいえF-Xで忙し過ぎて無理そう
X2は完成して飛行済みあとは練習機用に調整(改)だけだし
YF-17とホーネット並みに違う機体になりそう（小並
対ステルスの実機による訓練でF-3を使うには金かかり過ぎるからX2を、とかはほざいているけど、
>>31 どうなるかはわからんがFCASのエアバス案は複座型も構想されている
無人機群とチーミング管制するっぽい
無人機を近辺の有人機で操作するのも後方の司令部から操作するのも変わらんのじゃね?
攻撃機や戦闘機や偵察機は無人化できるだろうけどAEWとかは難しい気がする
>>33 回線の確保と距離が開くほど電子攻撃に脆弱になる問題がね
>>35 今のAEWが持ってる機能を1つず分割して、UAV複数機で有人AEW1機分の働きが出来ます とかならギリいけるかもしれんが
どう考えてもコスト面で座礁するな
J-20も無人機協同や電子戦機型の為に複座型開発されたみたいね
パイロット2人二交替で長時間哨戒できる戦闘機にしようぜ
AWACSの生存性が低下しているので将来的にはSu-30みたいな編隊指揮を複座でやるというのはあるかもね
そこを国産でやった場合、米軍との連接をどうするかって話にはなるんしょな
>>43 ロッキードとノースロップグラマンが日本のF-Xに共同提案しているのでMADLは使えるのではなかろうか
次期戦闘機が国産か若干怪しくなったし、練習機までなくなったら航空産業に引導を渡すに等しいし
>>47 P-1は滞空型無人機との役割分担での調達数見直しだろうから後者を国産で取れるかだね
>>48 共同開発でE-2Dのシステム詰めないかね＞P-1
>>50 C130後継も狙うなら増えるけどどうなるだろうね
そのまま増やすだけなら派生機と違ってKHIも特に開発リソースは割かなくて済むので練習機開発への影響は少ない
隔離スレがT-7A厨の病棟として機能してて平和になったな
C-130後継はC-130J入れる事になるんじゃねえかなあ
海自のC-130Rもさっさと入れ替えた方がよさげだしな
>>56 海自のC−130Rは根拠はなにもないけどUS-3の輸送任務機が後継になりそうな気がする
そういう仕様とすれば空自の救難ヘリへの空中給油も引き継ぐことはできるだろうし
川崎の国内開発にボーイングが対抗するなら国内のライセンスパートナーと組むのが必要だろうけど、その場合は開発アイテム数では比較的余裕があるスバルかな
US-Xは人員輸送くらいなら良いけど、貨物輸送はキツい気も
でかくすれば良かろうなのだ
MSJが有ればなあw 大小バリエーションも出来ただろうしw
>>56 C-130RのPさんにリファブリッシュ品でしょ？と聞いたら
いえいえ思いっきりの中古品です！と答えた
やはりガタがきてるのかな
日本はモスボール機体の運用ノウハウが無い、て話と思っている＞海自C-130R
>>61 諦めろ
ホンダジェットが大型化の予定で進んでる
>>62 一応、当時米海軍の機体でも導入しているか微妙であった最新のGPS航法装置とかにしているから全く手を付けてないみたいではない
>>63 部品の取り寄せがなかなかうまく行かないという噂は聞くね
これはMH-53の時もそうだったので新品の完成機輸入でも起こり得ることだろうけど
大所帯の空自練習機では少なくともライセンスになるだろうね
>>65 米軍供与の以来半世紀ぶりなのでノウハウは絶えているか役に立たないかなと
大型化てw 元々のサイズが違い過ぎw
>>68 残念だがモノづくりってのは一段一段着実に上がるのが王道
ホンダは正しい
C-2と派生型が一段落したら川崎も有人航空機の技術を繋ぐプライムとして練習機の国内開発をとらんとな
川崎が提案する練習機の飛行性能は現行のT-4みたいな中等練習機寄りなのか、かつてのT-2やT-7Aみたいな高等練習機寄りなのかまだわからんな
何となく予算激増することだし多少高コストでもF-3複座型作ってT-XはT-4相当の中等練習機
安さ優先ならLIFT機でMT兼任だけどパイロットの技量向上のスムーズさを考えれば
シミュ発展で、高等～LIFTの「必要機数」は減るんすよな
>>74 >>75 逆にEBTの発達で、現役戦闘機パイロットの訓練も戦闘機よりは安いLIFT機でできるようになるかもしれないと林元空将は述べていた
シミュレーターの発展を上回るペースで各国が軍拡とパイロット養成需要の拡大をやってるので
なぜか？ LIFT機がかつてないペースで爆売れしているという現実がある
>>75 >>77 とはいえそれも妥協できるかもしれないって話であって
予算が十分にあれば実際の戦闘機を使うに勝る訓練はないだろう
たしかに実際の戦闘機と遜色ない飛行性能・アビオニクスであのコストじゃ
あれ米軍が一定数購入する前提はありそうだがな＞コスト
>>81 FMSで購入するなら米軍と同じ価格だから今がチャンスやで
>>82 FMSで購入しかけたJSIのパーツがライン足らないで高騰化しかけましたね。
安くなる・納期が早いのは余剰分があるときだけってのはすでに証明済みだね。
T-7Aのバックオーダーと受注見込みでいつあくの？＞製造ライン
>>85 ディスコンしたパーツを注文したら高騰するのは当たり前では？
最新のEPAWSSに交換して事無きを得てるわけで、結果を知っていながらポジショントークするのは自らの劣勢を強調してしまうと思いました
>>82 ライセンス生産であろうが完成品輸入であろうが、EBTに国産ウェポンのシミュレーションを統合する事になるので間違いなく同じ価格にはならない
>>87 JNAAMすら頓挫したのに、F-35用に購入したT-7Aでシミュレーションしなきゃいけない国産ウェポンなんて1つも存在しない
>>89 日本が導入するT-4後継練習機はF-35だけではなく、F-XやあるいはF-15JSIのパイロットの養成もできなければならないので国産ウェポンのEBTへの統合は必至
>>81 「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
ちなみにKC-46赤字は今なお増大中という
穴埋めとか少なくともFMSでは無理なのを元空将ですが知りません
>>90 F-15JSIはアメリカ製の弾薬しか使わんし、F-Xが戦力化するのは2040年代だよ？
なんの為にF-3専用の教育機材についてRFIを出したのか考えてごらん
ちなみにATTや海軍のT-X、輸出分も相当数のT-7Aが内定してしまっているから、林空将の前提はすでに崩れてしまっていると結論済み
>>91 念仏くんは構ってちゃんだなあ
反論とか以前の問題で君の存在その物がスレチなんすよな
そりゃここは隔離スレなんだから、遊び場にされても文句言えないでしょ
>>98 T-7A厨は隔離スレから出てきてはいけない
T-7A厨はこちらへ
正統合失調T-7A厨隔離スレ
http://2chb.net/r/army/1680464771/ >>93 国産の誘導弾やレーダーを載せる改修自由度のためにF-Xを開発しているのに何を言っているんだお前は
T-4後継練習機は空自F-Xより後に開発あるいは導入されるもので、当然にF-Xのパイロットの訓練のため、EBTには国産ウェポンシミュレーションの統合が間違いなく必要
>>94 「BT-Xに予想される約120億ドルの赤字全額をJT-X(200機)に負わされれば、一機あたり約6000万ドル(約66億円)、機体価格の2～3倍にも相当する。それは極端としても、最も楽観的な世界的潜在需要2700機すべてをT-Xが独占できたとしても、一機あたり約445万ドル(約5億円)の上乗せとなる。」
軍事研究2019年3月号 林元空将
林元空将はこうした割り掛けを「捕らぬ狸」とも述べている
>>101 そもそも120億の赤字こそが空想で、取らぬ狸の皮算用なのだから計算をやり直さないとね
現状ではどの練習機よりもスケールメリットが効いていること意識して再計算してみよ
>>102 「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
林元空将は米空軍見積と契約内容を根拠に言っているぞ
>>102 インフレ率を計算して良いのか？
去年度だけで７．５％もあるが
当たり前の話だが、米政府との多年度固定価格契約の場合、インフレや原材料費の高騰等、契約者の責に依らないコスト上昇分はちゃんと調整され支払われる
>>104 ちなみにATTや海軍のT-X、輸出分も相当数のT-7Aが内定してしまっているから、林空将の前提はすでに崩れてしまっていると結論済み
>>107 脳内内定を出すT-7A厨は隔離スレへお引きこもりなされ
正統合失調T-7A厨隔離スレ
http://2chb.net/r/army/1680464771/ >>107 T-7Aの皮算用をいくら頑張ったとして、2022年3Qの時点でKC-46Aの累計損失額は68億ドルを突破してT-7Aの当初の売り上げと何とほぼ同額となってる
しかもRVS2.0はまだまだ開発中
ボーイング防衛部門の赤字解消は簡単ではない
>>112 ボーイングの売り物がKC-46AとT-7Aだけなら、まさにその通りになったのにねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ボーイングの政治的な大勝利？
願望と事実はきちんと区別できるようになれたらいいよね
さぁ成熟していこ
>>116 >>113 ボーイング株主「防衛部門切り捨てよ(^^)」
>>117 KC-46A事業単体でも約1兆円の赤字があるボーイング防衛部門の赤字解消策を具体的に何一つ提示できないT-7A厨ｗ
↓に入院してろ
正統合失調T-7A厨隔離スレ
http://2chb.net/r/army/1680464771/ 民間部門がコロナとウクライナで儲かってないのに利益率が低いが一応儲かってる防衛部門を切ったら死ぬぞ
>>120 赤字解消の見通しもないのに「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（←無根拠）」とか「完勝」（
>>113 >>115）とか妄想してたのかよｗ
大草原
>>121 民需も防衛も問題だらけなら安売り勝負もボーイングは仕掛けられないということ
>>121 KC-46が売れば儲かる状態とかも草
一兆円もの赤字を出した機体じゃ幾ら売っても大赤字で機体に札束を付けて売ってるようなもので売れば売るほど赤字は累積するだけだろう
まあ貧乏人じゃ株とか先物みたいな投資は無理だからフィナンシャルのメカニズムは理解できんだろうけどｗ
>>125 赤字の機体をUSAFの1~2割増程度で買えているんだからFMSサマサマやで
それに1事業の赤字なんぞ、本業の出る幕すらなくF/A-XXやMQ-25で余裕で補填できるからこそ泰然自若としている
こんな連結決算の基礎中の基礎も知らなかったのか？
愛国者様は事実を直視できずに
>>129 のような認知の歪みを発動させがちなんです
困ったものですね
w 関係ないけどシンガポールは豪州で
>>130 737MAXが数百人殺す前ならちょっとは説得力あったかもしれんがなぁ
>>133 737MAX絶賛爆売れ中で工場を拡幅する話になっているので、昔も今も説得力ありすぎるのよね
>>134 墜落する前もよく売れていたということも知らんのか
>>135 今もよく売れているんですよ（極秘情報）
>>124 まだ本スレで妄想こいてるのかT-7A厨ｗ
お前の居場所はこっちだ↓
正統合失調T-7A厨隔離スレ
http://2chb.net/r/army/1680464771/ >>139 T-4厨がこの隔離スレで繰り返し論破される前ならちょっとは説得力あったかもしれんがなぁ
>>140 早くこのスレを出て隔離スレに行けT-7A厨
隔離スレがあるのに本スレに粘着し続けるお前は病気や
> 工場を拡幅する話に
>>146 コロナ前の需要を引き合いに出したら、全航空機メーカー涙目だからしゃーない
全力でエアバスに鞍替えすると思われていたJALが737MAXをオーダーしたように、残念ながらT-4厨が想像するような悲壮なボーイング像はどこにも存在しなかったという結論でFA
>>148 T-7Aの赤字160億ドル（米空軍見積）とKC-46Aの累積赤字68億ドルの大赤字を解消見込内容を具体的に説明出来ないT-7A厨は早く隔離スレに行け
T-7A厨は妄想を垂れ流すだけなので相手にするだけ無駄
>>149 当事者が問題にしておらず、赤字も確定もしていないでバックオーダーを積み続けてるこの状況を解消しろ！と言われましてもねぇ
設備投資と利益回収の谷間でキレる初心者投資家をどう宥めたものか ┐(´д｀)┌
ボ社がKC-46A、179機を幾らで契約して、その米空軍見積もりが幾らかを調べられれば、68億ドルがどの様な金額か理解出来る
KC-Yの競争入札もスキップしてKC-46に決め打ちするそうだから、そりゃもうウハウハよ
>>151 KC-46Aの累積赤字68億ドルはボーイングの
2022年第3四半期の決算で確定済みの金額だし、KC-46Aの価格については米下院軍事委員会でも問題になっている
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と
そして引き籠もらなきゃ、隔離スレへ
正統合失調T-7A厨隔離スレ
http://2chb.net/r/army/1680464771/ 独立採算制じゃないんで何ら問題無いのよ（T-4厨に対して無慈悲すぎる回答）
>>155 具体的な金額も書けないなら隔離スレにすっこんでろT-7A厨
何でT-7A厨は本スレに粘着するんやろ
不利を悟ったせいで常にキレ気味
器小さいかわいい
>>156 >>158 具体的金額もあげられず論破されても本スレに粘着し続けるのはかわいくないどころか病気だぞ☆
そもそも具体的な金額って一体なに？
当然の話として、報道は過去の年次報告書の数字を調べて合算して通算で68億ドルとか書くだろうが、
定義を確認しただけで勝利してしまうなんて・・・（困惑）
>>161 そりゃボーイングだから調達は認めさせられるでしょ
>>164 これは酷い
T-7A厨の主張は全てでまかせじゃないか
>>165 今後の納入機数を含めて再考するとあら不思
これについての回答が一向に得られない┐(´д｀)┌
>>165 スレのテンプレにもある通り、T-7A厨は20スレ以上前から妄想と嘘ばかり言ってるんやで
>>160 >>161 各決算書に盛り込まれた累積赤字がKC-46Aの場合68億ドルで68億ドルという数字が書いてないのは当たり前で知らなかったならT-7A厨が無知なだけ
そして決算書に記載されたことは経理的に確定済のこと
事業が終わらなくても決算期毎に赤字は当然に計上できる（でないと経費として認められないので税金が増え企業経営に著しく不利）
「生産終了して事業が完全に精算された状態なら、それっぽい数字は出せる」
というのは経理を知らない人間でないと言えない狂気の主張
T-7A厨は働いたことがないのではないか？
>>169 売り上げが続いている以上、その赤字は一過性のもの
製造業で設備投資と利益回収の谷間があるのは周知の事実
いずれの発言についても経理を知らない人間でないと言えない狂気の主張
T-4厨は働いたことがないのではないか？ (/ω・＼)ﾁﾗｯ
お前らまだKC-Xの契約規模が何兆万円か調べてないのかいな
>>170 で、具体的にいつ入ってくるお金で68億ドル（2022年3Q時点）の赤字を解消予定なの？
頼みのRVS2.0が開発完了にならないと米空軍がKC-46Aの追加受領や実任務での制限解除を認めないし、GAOがひっくり返してくるぞ
>>169 またT-7A厨お得意の思考停止のオウム返しが始まったかｗ
キチガイT-7A厨は隔離スレへ帰れ↓
正統合失調T-7A厨隔離スレ
http://2chb.net/r/army/1680464771/ >>172 「オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
>>173 767-2CのとこまではBCAに計上だろう
BDSのお仕事はそれをKC-46に改修するのとKC-46自体の開発
>>177 4年前のタラレバ話にマウントとってしまうのは恐縮なのですが...
オプション余裕で行使するどころか、ATTに海軍T-X分で大変よくスケールメリット効きそうです
本当にありがとうございました m(__)m
>178
お荷物さん、の話をしてたよね
https://www.airlineratings.com/news/boeing-reduces-debt-challenges-remain/ Boeing's bigger problem was at BDS, where not only did Boeing's sales fall 20% year over year, but the formerly profitable segment swung to a huge $2.8 billion quarterly loss.
KC-46A Pegasus refueling tankers, MQ-25 Stingray drone tankers, T-7A Red Hawk Air Force training jets, VC-25B Air Force One Presidential airplanes,
and CST-100 Starliner commercial crew spacecraft -- Boeing bid fixed prices to deliver on each of these programs, and lost money on every one.
https://www.fool.com/investing/2022/12/03/boeing-bet-big-on-defense-and-lost/ >>180 それ、
儲かるの？元々(ダンピングで)
安いボーイング製品が、
スケールメリットで更に
安くなると
>>181 ダンピングだという証拠がどこにも無いので勝利確定
>>182 >the formerly profitable segment swung to a huge $2.8 billion quarterly loss.
？
正直米軍採用が増えたら輸出に回せる機体が減るだろうな
>>183 ボーイングの製品がT-7Aオンリーだったならその主張も通ったのにね
お荷物‥
>>185 色んな所に手を広げ、しかも採算あまり考えてなかった結果があれ、だろ
>>186 別にアメリカに限らず、景気に左右されず採算そっちのけで生産基盤と生産ライン維持するのは普通のことでしょう
愛知県あたりでもセントルイスでも事情は同じで、事実上の国営工廠に向かって機種ごとの採算性を厳しく追求しても誰も相手にしない
このスレで徒手空拳になりがちなのは、実態を見誤っているからでは？
>>187 あのー
議会の連中でそれを凄く嫌がってるのいるけど？
確か、本社をセントルイスからワシントンに動かすより
やる事他にあるだろ、だったか。
カーチス・ライトもP-40以上の機体が作れなくて
戦後戦闘機生産から姿を消したんだっけ
>>188 論点ずらしたくなる気持ちは分かるけど、つまり意味のない主張ってことよ
MSJで1兆円の損失を出した三菱が、F-3に追加で1兆円価格転嫁するかどうか観察していこ ((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
>>189 論点ずらしじゃないだろ？
てかセントルイスから本社動かすの知らなかったか
https://www.google.com/amp/s/www.nbcchicago.com/news/local/boeing-to-move-its-headquarters-out-of-chicago-official/2825160/%3famp=1 The aerospace giant will instead make Arlington, Virginia, just outside of Washington, D.C., home to its global headquarters as well as a new research and technology hub that aims "to harness and attract engineering and technical capabilities."
“We are excited
>>190 知識自慢をしたくなる気持ちは分かるけど、ここでの論旨とは何も関係ないので ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>191 知識自慢ねぇ‥
愛知県がどうだの言い出す阿呆の話？
で練習機の話で出てくるのが三菱と
>>192 その論点を散らす癖、とても良くないよ
それに語気を荒くしてしまうのも損が多い
論点は一貫として変わっていないのだから、淡々と反論すればT-7A厨に勝てるんだ
がんばっていこ
>>193 と、必死になって誤魔化したい？w
唐突にMSJの話始めたりとかしてるけど
論点は変わらないって何のはなしよ
‥日本disり隊？補論部、て奴か知らんけどw
>>194 MSJの例は適切だよ
1兆円の損失が他の防衛装備品に転嫁されるかどうか、よく観察していけば自ずと社会経済に対する理解も深まるよ
T-7A「論旨を整理しただけで今日も勝利してしまった...」「敗北が知りたい...」
KC-46もアレだし、７３７MAXもMCASでFAAが「少し頭冷やそうか」モードになっててコロナ禍から全然回復していない現状で割とお先真っ暗だったりしますな、ボーイング。
MAX8,9で当面商売できるのは確か。7,10はアレ、ローンチできるのか？
>>195 >1兆円の損失が他の防衛装備品に転嫁されるかどうか、よく観察していけば自ずと社会経済に対する理解も深まるよ
開発やメンテが鈍ったりするのかい？
防衛とは関係ない部門の損失で
>>196 T-7A厨「論旨を整理しただけで今日も勝利してしまった...」「敗北が知りたい...」
↑妄想は隔離スレに書け↓↓↓
正統合失調T-7A厨隔離スレ
http://2chb.net/r/army/1680464771/ >>201 ボーイングは空自向けKC-46Aのパーツを米空軍向けの16倍で請求したりとぼったくり価格で赤字を回収しようとしに来ている
196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 124.102.67.89) age 2023/04/15(土) 13:00:09.97 ID:t6igFFt70
P-8、しばらく生産止まるかも...
■米航空機大手ボーイングは１３日、主力機「７３７ＭＡＸ」について、航空部品企業スピリット・アエロシステムズから品質に関する問題が報告されたため、一部の納入を中止したと発表した。
影響を受けるのは「ＭＡＸ７」、「ＭＡＸ８」、「ＭＡＸ８２００」など一部の「７３７ＭＡＸ」機種に加え、哨戒機「Ｐ─８ポセイドン」。
https://jp.reuters.com/article/boeing-737max-idJPKBN2WB069 はさておき
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/10/boeing-defense-racks-up-2-8b-in-costs-this-quarter-with-losses-from-kc-46-and-new-air-force-one/%3famp=1 Boeing defense racks up $2.8B in costs this quarter, with losses from KC-46 and new Air Force One
By Valerie Insinna on October 26, 2022 at 1:52 PM
During the 2010s, the company took on several fixed-price aircraft development contracts — including the KC-46, T-7, MQ-25 and VC-25B —
that stipulate that Boeing is responsible for any extra costs incurred during the design and development of a new product.
Such agreements a rarity in the defense world, where major development programs are typically funded
under “cost-plus” contracts where the government takes on more financial risk.
異例の価格固定で受注もぎ取ったから～当然だが～
費用なんか回収出来ないよ。
2,800,000,000 アメリカ合衆国ドル →
374,710,000,000.00 円つまり3747億円もの損失を
2022年に計上してるけどね。
>>197 プリンタ商売の実態が無いからね
願望（プリンタ商売していてほしい、相手の主張が念仏であってほしいetc...）と現実はきちんと切り分けて論じないと、ここでは途端にオモチャにされてしまう
>>203 なお、しっかりと米議会に掣肘された模様
>>207 頭に来てるのいるからな、議会さんの中には
>>197 言うてもボーイングの民間部門の注残は昨年度の決算で3,298億ドル、ボ社全体だと4,044億ドルまで行くんだが
これコロナ前の2018年でも4,081/4,905億ドルなんで全然、回復してないはおかしいやろ
>>205 > つまり3747億円もの損失を2022年に計上してるけどね。
それは2022/3Qの数字やろ(正確には$2,798M)
通期だと$3,544Mのハズだが
>>208 自浄されている以上、FMSの信頼性がまた一つ証明されてしまったと
>>210 ボーイングはぼる気満々なのになんなのそのマウント
>>211 FMSはメーカー・議会・国防省が相互監視している民主的な仕組みだからね
一方で
2022年12月14日
UPDATE 2-Boeing to keep pushing Congress to extend 737 MAX 10 deadline
NORTH CHARLESTON, S.C., Dec 13 (Reuters) - Boeing Commercial Airplanes Chief Executive Stan Deal on Tuesday said the U.S. planemaker
will continue to push
Congress to pass legislation for the Boeing 737 MAX 7 and MAX 10 to win certification even if a key Dec. 27 deadline passes.
After Dec. 27, all planes must have modern cockpit alerting systems to be certified by the Federal Aviation Administration (FAA),
which could jeopardize
the futures of the MAX 7 and 10 or mean significant delays for the new aircrafts’ deployment --
>>212 民主主義が、どうしたって？
Congress adopted the requirements after two fatal 737 MAX crashes killed 346 people and led to the bestselling plane’s 20-month grounding. https://www.nytimes.com/2022/12/20/business/boeing-max-congress.html >>212 737MAXをFMSを購入しなきゃいけない世界線だったら「ナイスツッコミ！」だったのに・・・
>>213-214 T-4厨のおかげで、逆説的にFMS制度の正しさがまた一つ補強されてしまったみたい
>>215 単にボーイングは色々と議会と有りすぎて一部で凄く対立してる話なんだが‥w
監視はされてると思うぞ？
それでも政治的な圧力で前述の安全法案を無効化したりしたが。
そいや、
>>134 書いたのはお前さんか？
>>217 法案を昨年12月に無効にして、
マックスライン増設したんだ？
>>190 >てかセントルイスから本社動かすの知らなかったか
そりゃ知らなかったわ
自分が貼った記事すら読めないの草
Boeing to Move Its Headquarters Out of Chicago, Company Announces
>>207 ボーイングにぼったくり体制を米議会が糾弾していてニッコリやで(^^)
T-7A厨も米議会と同じで様にボーイングのぼったくり体質を糾弾しないとｗ
>>226 何かあったの？
マックスに盛り上がってた話はいきなり終わっちゃったようだけど。
拡幅したんだっけ？議会の法案を民主主義か何かで無力化してから
T-4厨が質問口調のとき、
レイセオンの新型射出座席にしたからか
負けて玩具にされたまま片付けてもらえず帰宅されてしまい、途方に暮れるT-4厨
負たままでは悔しくて戻ってきたT-7A厨ｗ
T-4後継練習機はグラスコックピット、EBT、空中受給能力は必須だろうけど、要求飛行性能の変更（高等練習機寄りにするか）、アフターバーナー搭載、フライバイライト、電動アクチュエータによる油圧系低減、あたりは微妙だな
>>243 電動アクチュエータのメリットは軽量化だが
その分だけジェネレータの発電量は多く必要になるので、搭載エンジンの付属ジェネレータと折り合いが付くか次第だな
FBLのメリットも、FBWでケーブルに施してる電磁シールドを省ける事による軽量化だが
そもそも練習機の場合、FBWでもそこまで大層な電磁シールドで覆うのか？という疑問はある
>>244 乗員は無事なようでまずは何より
修理不能なら追加購入かな
>>245 油圧系が少なくなればランニングコスト的にもプラスになるはず
>>236 今のACES 5は当時のとは大分、変わってるだろうが、F-35用やT-38用でマーチンベイカーのMk.16に負けたのは2000年、2005年とかだな(当時はBFグッドリッチだったか)
一方、T-XではコリンズのACES 5がMBのMk.18を退けて採用された
現用機のACES IIの交換用、NGESでも同様の結果だが、これはまあ仕方ない
>>237 > マーチンベイカーのを採用したくなかった
したくないっつうか、T-7AとACESシリーズ、どちらもマクダネルダグラスの血統なんで、ある意味、当然
>>248 一応外販用にどっちも詰めるようにはするんだろうけどね
適合試験の費用出すから換えて、って話じゃないと無いでしょ
ラファールの複座型の射出座席が連動射出する設計が片方しか作動しなかったって事故があったな
>>245 T-4にも一部の機体は光ファイバーを使った機体疲労把握用の測定装置がついていたはずだから構造寿命を把握もうまく兼ねてFBLもありかもね
T-7Aはボーイングの破格入札でコンペに勝利した代償で開発費が膨らむほどボーイング自身が負担する額も増えるスキームがボーイングを苦しめる
国内事情としては、とりあえず川崎がどんなの作ってくるかを楽しみにしとくくらいだな
>>253 KC-46といいボーイングはそんなんばっかりだな。
ノースロップが｢必要なのは競争に勝つ事ではなく利益を上げる事です｣って撤退したけど、あれでは利益が出ないと見抜いてたんだな。
T-7Aがとれないとボーイングは小型高機動軍用機の開発ノウハウが絶えるところだったからね
そりゃ後日開発の先食いで当面の採算度外視で入札決めるような会社と無理に競わないで良いし、ノースロップグラマンも。B-21は粛々と出来上がっているし無理する必要無いわ。
>>126 連結決算ってそういう事じゃないよね
何が基礎中の基礎だ、嘘ばっかり並べやがって
>>257 T-4後継練習機に対する空自の要求飛行性能がMT-Xの時と変わらならその可能性は高いが、複座練習用戦闘機の存在が前提になるのでどうなるかね
F-3の複座型があるかは今もってわからんし
>>259 M-346は、単体でF-35パイロット直接育成できるし。搭載アビオニクスのほうが重要では？
>>260 林元空将も言っているが飛行性能によらずEBTは必然の上での話し
飛行隊規模が増えるならかつてのT-2の様に高等練習機寄りの飛行性能になる可能性はある
（その場合は現況の初等練習T-7の後継検討と合わせて、T-53AやT-6のような米空軍の様な練習機体系になるかもしれない。まあ防衛省はT-7後継は開発不要と考えている様なので変わらないかもしれんが）
米空軍の戦闘機パイロット育成過程と空自のそれはちょっと違うからね。米空軍だと部隊配属されてからの訓練が空自の場合複座練習機を使っている、そういう過程がある。
>>262 EBTは部隊のOAパイロットの練成にも使える可能性があると林元空将が指摘しているが、飛行時間あたりのコストが高い戦闘機で行う平時の訓練を全部ではないにしても練習機でできれば効率的
その場合、練習機の性能はより戦闘機に近い飛行性能が求められるかもしれないが、
>>7 では要求性能がのり弁になっているからまだわからんね
>>264 軍事研究誌に米T-XやT-4後継JT-Xについて知見深い寄稿をしているので参照されたし
T-7A厨はこれを否定し続けてついに隔離となった
F-3複座って運用コスト高そう
>>267 運用コストが高くつくのは間違いないね
専用高等練習機を入れるのとどちらが高く付くのかは空軍の規模によるが
相対的に少数ですむから別個に高等練習機を入れるよりかは、インフラや人材に関して安くすむかもなってのはあるよね。＞複座戦闘機
つーか
>>263 みたいに平時の訓練とかもやるとか考えるとF-15DJやF-2Bの代替えの70機ですまんだろうしな
耐G訓練も、練習生だけ乗って教官は遠隔操縦で済むしなｗ
>>271 『次期戦闘機開発をいかに成功させるか』でも、仮に次期練習機が軽戦闘機型になる場合は次期戦闘機の調達数はそのくらい減るかもと書かれているね
軽攻撃機や軽戦闘機も兼ねる練習機やその派生型はT-2やF-1とかのときにもあったけど、現代ではどれだけ意味があるかというと厳しいな
練習機派生軽戦じゃ、航続距離もあんま期待出来ないしな
アメリカくらい絶対的制海制空権取れる状況でなければ軽戦闘/攻撃機とか、命の値段が高価な先進国で運用は無理
当のアメリカがT-7Aの攻撃機型に本土防空をやらせようとしてなかった？（クリティカルヒット）
アメリカ本土に空母で航空攻勢かけられる国がないからT-7Aの攻撃機型でも充分だろう
>アメリカの本土防空ってやってますをパフォーマンスするだけでいいんじゃ
X-2ベースで練習機を作ることは可能であるが、軽戦闘機として使うのでなければステルス性は百害あって一利無しと林氏は述べているね
X-2を双発大型機で作っておれば、今頃F-3のエンジン以外は形になれてたｗ
サイズダウンするのは意味があるんだが
>>287 XF5というステップがなきゃF7もXF9もない
むしろ日本には国内開発するときにエンジンに幅広い選択肢がある
>>288 そうやって目先をケチったおかげで次期戦闘機を国産で作れず主導権も失ってATMになった
>>290 日本主導開発を条件に参加するんだから約束破られるなら外れるのみ
なんで練習機スレってニワカのFX厨が湧くんでしょうか?
>>289 F3-400の実績で大型を作れって話では？
ようやくT-7A厨が隔離されたかと思ったらこれだよ
[悲報] どちらがヤバい奴の隔離スレなのか明らかになってしまう
>>296 【悲報】T-7A厨は隔離スレから脱走して本スレに書込み
249 名無し三等兵 sage 2023/04/26(水) 16:47:51.15 ID:A75XjCel
>>298 こらこら、T-7A厨は隔離スレから出て来ちゃだめでちゅよ
>>300 ビジュアル的にはMT寄りっぽいね
T-4後継はどうなるか
>>301 T-4厨は隔離スレでいい子にしていて偉いでちゅね～
ボーイングが陥った固定価格の悪夢、KC-46Aの損失が70億ドルを突破
>ボーイングは投資家に対して「同機の損失は年内に拡大する可能性がある」と警告、KC-46Aで被った累計損失が70億ドル＝約9,540億円を突破したため注目を集めている。
>これだけ巨額の損失を被ったのは「固定価格での受注」に原因があり、新しいエアフォース･ワン（VC-25B）も39億ドルの固定価格に対して11億ドル、空軍の次期高等練習機T-7Aも92億ドルの固定価格に対して3.67億ドル、海軍の無人空中給油機MQ-25も8.05億ドル（現在は130億ドル）の固定価格に対して0.78億ドルの損失を被っているため「今後はこのアプローチを避ける」とカルホーン氏も述べている。
ただ米空軍は初期作戦能力の宣言がずれ込んでいるT-7Aについて「当初予定よりも3年遅れの2027年春になる見込みだ」と認めたため、この期間に再び問題が生じればT-7Aの改修費用はボーイングが負担しなければならず、空軍も「T-7Aの入札価格は予想より100億ドルも少なかったが、実際のコストと入札価格が一致するかどうかも検討しなければならない」と述べており、T-50AやM-346との競争に打ち勝つためボーイングは相当無理をした可能性が高い。
https://grandfleet.info/us-related/boeings-fixed-price-nightmare-kc-46a-losses-top-7-billion ヒエッ
T-7A厨が顔真っ赤になってひっしになって否定してたな、イニシャルの入札価格をディスカウントできたのはデジタル設計のおかげです、不当廉売じゃなりません（きりっ）。
そだね、2023年4月28日のDerendeNewsのネタで5年くらい前から言われ続けている事が(程々にアップデートしつつ)続いているだけなので新しくもなんともないのは確か。ｗ
ボーイングが赤字の穴埋めの為に外国へ転嫁する金額が増えていく
外国に転嫁するうちはまだいいな。
凄いよね、これ‥ダンピングやん
>>311 一致する機体に調達し直しになったら逆に笑える
>>311 「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
米空軍見積とボーイングの入札価格差が懸念された通りになってて笑えない
>>312 実際、米空軍はBT-X採用後にも一時期追加で練習機選定しようとしていたりしたね
まあ米国全体で見れば可能性はほぼ無いだろうが、仮にT-7Aが開発失敗となったとしてもT-50Aという割と手堅い代替案があるし
エアフォースワンってなんであんなに高いの?
たかが輸送機2機で5000億円って確かにアホっぽいお値段だな
高過ぎだが、空飛ぶホワイトハウスなので色々ある事自体は仕方ない
現行エアフォース・ワンが3億ドル
馬鹿には見えない飛行機です。
まあVH-71が価格高騰を理由にキャンセルされた国ですし、何したいのか判らんやり過ぎ部分は否定はしない。
岸田とかゴミレベルの政治家が使う程度で777-300ERのビジネスジェット仕様に過ぎない政府専用機ごときとは全く違うレベルの高度な機密が含まれているんだろうけど747-8の数倍の価格ってのはワケワカメ
天皇陛下の御召機でもあるのだから不敬だぞ
>>304 ベース機がある空中給油機も作れないってどうなのよボーイング
KC-46ってKC-767とは違い787世代のコックピットとか767-200ERから結構替えられてる部分も多かったような…
変えてるて言ってもただの移植だからなあ
トラブル起こしてるのはブームの遠隔操作関連でしょ。
フライングブームの遠隔操作って既にKC-10やKC-767でも実施して実績あるんじゃないの?
KC-767は複数カメラを使う遠隔だったか。
>>324 >>325 767-200ERの胴体を用意する。ここに-300の翼をつける。そして787のアヴィオニクスに入れ替える。加えて実績のない新型ブームと空中給油システムを統合する
どうだ、炎上してもおかしくなさそうな気もしてきただろ
767-200と767-200ERと767-300と767-300ERってそれぞれ主翼って異なるの?
200と300で翼幅は同じハズなんだよな
サイズの違いはウィングレットの有無でのものかなあ?
ここ最近のKC-46ネタといえば燃料タンクの品質問題と機内から非常口開けられない問題の2件かな
>>331 300Fの主翼とギアボックス周りを採用しているので、767-200ER貨物型と比較して主翼幅は60cm大きくなってる
本当は胴体も含め300Fをベースにしたかったが、胴体長があるため離着陸時にブームが損傷する可能性があって300Fの胴体採用は断念されたそうだ
つかKC-46Aのベースとなる767-2Cがとっくの昔にFAAのTC取得してるからお前らの想像であーだこーだ言っても無駄
ファッ？！
>>336 ではなぜボーイングは今も赤字を積み上げてるん
KC-46もエアフレームについては実質的な問題は無かった気がしたけど、
そこ変えないと「KC-767のままで良いだろ」とか言われちゃうから……
単純に変えないとボーイングが儲からないてだけ
儲からないどころか赤字増しマシな現状では・・
F-35に負けたX-32を日本が買い取ってあげればよかったのに
J翼でも第四期F-XがF-35で確定する寸前、もうF-22輸出しないよ、て明言されている時にまーだ言っていたし、更にYF-23、とか２ちゃんもびっくりの妄言吐いていたので無問題
>>340 A330MRTTの装備に対抗上それは仕方がないが、まさか向こうの計画が都合4､5年遅れたのにまで対抗心を燃やさんでも良いのにと思うわ
あれ当時はエアバスも儲かってただろうから余り予算超過が幾らみたいな話は無かったけど、結構な額行ったんだろうな
豪軍が全て被ったとは思えんし
なんで今の米軍装備って粛々といかんのでしょうねー（棒）
FAAと癒着で長年通してきたから技術力低下してんでそ
エアバスの方はここ何十年も一切、不具合や遅延とか聞かんのにどうしてこおなった?
>351 何処のパラレルワールド、別次元からやってきたんだ藻毎参。A400Mの「目標性能を達せませんでした」は現在進行形ね。
改造機ですらこの有り様なのにSAABの手を借りるとはいえ新規の機体をボーイングに完成させる能力はあるのだろうか
ボーイングお得意のアウトソーシングで丸投げしちゃえば良いんですよ
フライバイワイヤの制御がまだ未熟な頃、A300,A320がそこかしでやらかしていたの、せいぜい四半世紀前以降の話で此処何十年とか何言ってんの、
民間機のFBW装備はアナログのコンコルドの次がデジタルのA320な
練習機はパイロット教育に役立てばよいのであって
>>359 スネクマに仕事出すために大出力ターボプロップという他に使い道のないもので苦しめられたから
エアバスは被害者だよアレ
>>357 >>360 ボーイング「革新的なデジタルエンジニアリング製造技術で、従来比で組立時間80%削減、ソフトウェア開発・検証時間50％短縮する」
↑
炎上するか成功するか
>361 出来もしない複合材主体のボディ作っておいて被害者ヅラも無いだろｗ
>>362 開発・検証時間の短縮は分かるんだが
組み立て時間の短縮ってのはよく分からんのよな
リベット使わず接着するとかでもないだろうし
それやるには単純にパーツ数減らすしかなくない？
パーツ減らしたりは製品設計の範疇で製造技術ではないな
>364 だよ。あの当時でCATIA上で材料の重量も反映してたらしいけど、きっちり12tオーバーで示され、現物もきっちり12t重量過多だった、ですと。
T-7AのIOC獲得が最新の見通しで2027年だそうだけど大丈夫なのか米空軍
前にノースロップがF-5/T-38のパーツ新造するといっていたような
寿命が15年から20年延びると言われるトータル180機の延命改修が9年程やってまだ50機程残ってて、2026年まで掛かる予定だから、ヤバけりゃトータル数増やすだけだな
使おうとすれば半永久に使えるがどこかの時点で買い替えたほうが安いわね
その安いはずが安く無くて調達は頭を抱えている＞米T-Xの今ココ
財政難でも防衛費“爆増” ギリシャ空軍に新練習機が到着 F-35乗りも育成へ 隣国は警戒か
https://trafficnews.jp/post/125860 >>374 F-35採用国でもM-346採用がが広まるとT-7Aは目論見が外れてボーイングは泣きっ面に蜂
当のボ社ですら「F-35採用国は必ずT-7Aを採用する！他の選択肢はない！」なんて思ってねえだろう
そもそも2023年現時点で外販しているのは、M-346しかないからね。＞F-35向け
>>377 T-50「2023年現時点で外販してるんですが…」
>>378 おまえF-35に対応しとるんか？
これからやろ
>>376 T-7A以外の選択肢を否定し続けているT-7A厨ｗ
>>379 韓国空軍がいずれF-35のパイロット養成に使うから事例はできるかと
既存の機体を弄らずに対応できるかはともかく
ミもフタもねえ事言うと、「今存在してるF-35のパイロットは何で訓練してると思ってんだ」って話に
T-7A厨はF-35のパイロット養成にはT-7Aが必要と主張していたけどね
T-50に関していうとLMや米軍がカリキュラムをすべてできますよのお墨付きがない状態ではあるよね。
米空軍向けT-50があるとすればロッキードが提案内容を主導するだろうから韓国向けとは必然的に異なる内容になるわな
ドイツ、フランス、スペインのT-X高層は音沙汰ないな
スペインはタイフーン(複座4機追加)とPC-21があるでしょ
https://www.airforce-technology.com/news/pilatus-pc21-spain/ March 13, 2023
Pilatus to deliver 16 additional PC-21
jets to Spain
将来練習機開発の構想で名前が上がっていたはず<スペイン
米戦闘艦、日本の造船所で定期補修 米基地外で初
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2397K0T20C23A5000000/ ＞米海軍が日本の民間造船施設で自国戦闘艦を補修する見通しとなった。日本に展開する20隻強が対象で、将来は日米共同による日本での戦闘艦製造も考える。日本の基地外で戦闘艦を恒常的に補修する枠組みは初めて。
F-35やE-2D、V-22、KC-46Aの重整備を日本でやる話しもあるので日米の相互運用性確保は進みそうやね
T-7Aはそうならないだろうけど
デジタルエンジニアリングの場合は外製の部品の不具合やサプライチェーンの混乱も全てデジタルエンジニアリングした会社の責任になる所がボーイングが予想しなかった点だろうね
責任っつーか
まあベーカー社ではない全く新規の聞いた事のない実績ゼロのメーカーの発射シート専用に機体を設計したボーイングディフェンス社に見る目でないだけだが
>>396 レイセオン・テクノロジーズのACES5じゃあねぇーの？
ACES 5の開発はボーイングからBF Goodrichに親が変わってからだろうけど、F-35向けに最初はACES 5じゃなくてズベズダのK-36を提案してた位だから、結局、MB社のUS16Eに負けた
ボーイングがT-7Aプロジェクトから射出座席する可能性はありますか
寧ろ射出座席が作動しない、だと思うんだが、プライムだし。
A-12の時のように追加予算寄越さないと会社が破綻して納入出来なくなると脅しを掛けるほうが先じゃないかな。
>>412 わざわざ隔離スレの様子をこの本スレに報告しに来なくていいよ
隔離スレの方もT-7A厨が念仏唱えまくってるじゃん
実際に燃えているのはT-4厨のIDだけだったという事実が観測された模様
こちらは技術的な書き込みが少なく、内容も堂々巡りのものばかり
T/A-50の思想 正解だったし費用対効果高いから自衛隊も採用しろ Tシリーズ並の低費用で今なら日韓友好になる特典付き。
>>426 時系列を理解していないのはT-7A厨と同レベルやで
こっちが本スレ、向こうが後から作られた隔離スレ
このスレ立てより後から分離が決まったので、次スレからこちらの本スレには当然IPとワッチョイは実装される
空自は訓練用燃料をJet A-1にしつつあるという報道があるので次期練習機は要求の段階で対応必須かな
>>430 戦闘機部隊も順次JetA-1に切り替わってるよ
築城は2019年の、百里は2022年の航空祭で確認した
隊員さんの説明では従来の設備を従来をそのまま使用しているとのこと
タンクの表示をJP-4からJetA-1に変えたくらいらしい
聞きそびれたが百里が遅くなったのはF-4のJ79が理由かもしれない
今年の航空祭で聞くつもり
追記
>>427 先進国は採用してねーだろ
カネがなく人命が安い中進国向け
>>433 アメリカさんがテロ用とは言えレシプロマルチロール機採用したしGDPで見れば一応先進国とみなされてる韓国やポーランド迄採用してる
>>435 この子のリデコ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/T-6_ (%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB2%E4%BB%A3)
自分の知識がAT300で止まったままなのに気付かない
ターボプロップ機をレシプロ機とは言わなくね……？
>>434 が言ってるのはT-6のリデコって事ならAT-6Eっしょ
んで、お前さんが言ってるのはコレか
https://milirepo.sabatech.jp/us-special-operations-command-selects-at-802u-sky-warden-for-light-tactical-aircraft/ > AT-802U Sky Wardenは対空能力が低く、ウクライナのような強度が高い戦場では撃墜されるリスクが高い。
> しかし、米軍がこれまで主戦場とし、同機の運用を予定している中東やアフリカでは絶対的な制空権を握っており、
> 防空システムの脅威がないのでAT-802U Sky Wardenでも絶対的優位性を取ることができる。
日本の国情には合わん話になるし、米軍でも危険な場所では運用しない想定よ
>>438 レシプロはreciprocating engine(往復エンジン)の略なのでターボプロップをレシプロとは言わないな。
ただ、レシプロのレシはよくわからないけど｢プロ｣はプロペラの事だからプロペラ機=レシプロ機だと思ってる人は結構いる。
reciprocating＝往復
最初から
ボーイングとエアバスからしか問題が出ないのは、ボーイングとエアバスしか大型航空機を作っていないからなんだよ（名推理）
>>446 KC-45とKC-46Aの差を見るだけでもボーイングダメすぎ
A330MRTTは10年先に作ってたから今でこそ安定してるだけで
単に絶賛炎上中か炎上後に鎮火してるかの違いだわな
炎上しきってないT-7Aのこれからが楽しみだわねｗ
まあKC-767がプローブアンドドローグ以外大した問題も無く運用出来ていたのに、KC-46、どうしてこうなった？ という疑念はある。
KC-767とKC-46Aが完全に別物だと知らない、信じられないくらい低リテラシー層がまだ居ることに驚きを禁じ得ない
>>454 フライングブームの能力を上げようとしたがために、結構な問題点を抱え込んだの見たら、何故別物にした、の繰り返しになるなー
KC-767とKC-46Aって根本的に異なるコンセプトの別機体だ
767-200ERに普通のちんちん付けたものと767-200F同等品に787世代のコックピットと極太真珠入り漆黒ちんちん付けたくらいに違う
実態が付いてきていないぼくのかんがえた素晴らしいコンセプト、で無くなるのは何時なんだKC-46A、程度には体たらくなんてモンじゃない現状がなー。
B-767をエアバスのシステムをぶち込んでほしいな
>>461 面白いのが、
飛行場でのホットフュエリングやコクピット周りの重装甲化、787から移植した操縦システムなんかの新機軸ソリューションは問題起こさず大成功を収めてるとこ
ホットフューエリングとか地味に凄い事が割と何とかなっているのにどうしてフライングブームはああなった…、ホント何したいんだろ感ｗ
というより、1度機能として定着すると審査と監査でがんじがらめになって開発障壁になってしまうんやろな
トリムが邪魔で機内から非常ドア開けられないってのもあったな
>>466 別に滅多につかわないからそのドア
とか言われたなあ
輸送機として使う時は重要だそうだけど
>>467 人員輸送するんじゃなきゃ問題ないよと言われてもなぁ・・・
人員輸送に使う国もあるんだし
いま厳格な西側基準で給油機作ってるのがKC-46だけなんで
>>472 A330MRTTのA3Rシステムの開発が完了したのは2年前だけどボーイング程の問題は起こしてなかったよ
何？その一旦、完成したものに機能追加するのに問題なかったから、完成までもきっと順調だったみたいな理論
>>473 なぜ詭弁を弄したくなったのか
それについて手を胸に当てて考えてみれば、自ずと退屈で当たり前な事実に気づく
「10年先に炎上を済ませてただけ」
>>475 情弱過ぎだろｗ
A3Rの開発が本格的になったのは2017年頃からだよ
>>476 情弱過ぎだろｗ
A3Rの開発が完了したのは2022年頃だよ
>>477 2017年から開発が始まって2022年に開発完了したんだよ情弱ｗ
10年前とか言ってる
>>475 はキチガイ
T-7A厨と同レベルになったらおしまい
>>478 A330MRTTの納入は2011年だから
>>475 の言っていることは正確
>>481 全く見当違い
A3Rの開発が完了したのは2022年で開発が本格化した2017年以降で大きな問題は出ていない
一方、ボーイングはRVS1.0の開発に事実上失敗し、RVS2.0を大炎上させながら開発中
いずれにしても10年前に開発が終っているという
>>472 は嘘つきかキチガイかその両方
>>482 その説明だと、A330MRTTは開発に20年掛けてる大炎上案件ということになる
>>483 とするとやはり
>>470 や
>>472 は誤った主張をしていたことになる
>>484 心配しなくても、その辺はA400M先輩がしっかりと実績を残してくれている
>>485 エアバスミリタリー先生とボーイング先生の次回作にご期待下さい
ー完ー
全く無理していないルック複合材機ですし＞A350。航空機ユーザーにして見たら中がナンボ凄くたって実運用の良否以外で判断する必要ないからそれで良いと思う。
>>487 塗装剥離で全返品要求されていたのが記憶に新しいような >>A350
なんとか修繕対応で和解したらしい
隔離スレの次スレが立ったのでT-7A厨は引き続きこちらへ↓
正統合失調T-7A厨隔離スレ
http://2chb.net/r/army/1687814361/ カタール航空とエアバスなら和解済みだけど詳細は非公開
試験線が示されているんだからそのうち分かる
T-7A導入が現実として迫っていることに耐えられず、夢であることを願い出したT-4厨
KC-46Aが議会から追加調達中止をくらって草
ボーイング背水の陣
>>496 T-7A厨は隔離スレへ
↓
http://2chb.net/r/army/1687814361/ ボーイングがこのままブリッジタンカーを逃すとKC-46Aの赤字をT-7Aの価格で回収しないといけなくなるわな
上院案ではブリッジタンカーについては何も条項がなかったから、下院で通った法案が上院でもそのまま通るとは先ず思えんが…
お前の国ではどうか知らんが普通の国では下院（日本は衆議院）の方が上位にあるので下院の可決した法律を上院がストップするとか出来ん
アメリカだと上院下院はほぼ完全に対等
F-Xに何故イタリアが入ってきたか。
KC-46Aに決まるまで何度も入札をやり直せます（実証済み）
これ、選定の年の歳出法じゃないと幾ら選定を強制する条項を盛り込んでも実行力の無い単なる圧力でしかないと思うが…
>>501 >お前の国ではどうか知らんが普通の国では下院（日本は衆議院）の方が上位にあるので下院の可決した法律を上院がストップするとか出来ん
日本でもアメリカでもできるんだが
お前の国ってどこよ
>>509 「ストップする」とは何を意味しているのか不明。こんな言葉を振り回して議論しているつもりなのが悲しいな
LMXT（A330MRTT）も大改造するせいで雲行き怪しいんだよな
VIDEO ・1機推定約2300万ドル（約32億円）
・射出座席で女性向け軽量マネキンで許容できないレベルの損傷あり、設計変更で射出システムの危険が軽減されている模様だが、初期作戦能力獲得は2026年以降へずれ込む予定
・航空自衛隊T-4後継への情報提供要請に応じ、日本への採用も目指す
・ボーイングは最終的に全世界で2000機以上を輸出したいと考えている
・将来的に軽戦闘機を目指し、火器管制レーダーや複数のハードポイントを追加する計画
・高性能な機体に手頃な価格と高いメンテナンス性を提供できれば2000機など用意に達成できるのではないか（取らぬ狸の皮算用）
T-4を40億近い値段で調達していたことを考えると、目眩がするような安さだな
練習機用途で2000は無理だろ
>>513 T-4のユニットコストは平成12年度で22億5100万円やで
しかもT-7Aと違って、この価格で専用高等練習機を飛行教育体系から廃止できるならユニットコストより遥かに安い
>>514 林元空将が言うところの「取らぬ狸」そのものやね
また息を吐くように嘘をつく
T-7A厨は息をするように嘘を付き続けるから自ら立てた隔離スレへ隔離されることになってしまったんや
T-7A厨隔離スレ
↓
http://2chb.net/r/army/1687814361/ T-7A厨は軽戦闘機化や軽攻撃機化についてはどう思ってんやろね
>>515 平成12年度はT-4調達末期なので22億は最低価格
当初30億から40億とも言われていた事実を加味すると、嘘つきはどちらか自ずと明らかになってしまう
恥ずかしがらずに自省を進めてほしい
>>520 初期でもせいぜい30億円程度と言われているよ
具体的な年度と単価をあげられないのに40億などとする妄想はT-7A厨隔離スレでやれ
またT-7A厨が論破されてしまったのか
ボーイングが32億とか言ってるけどそれこそ初期コスト40億余裕で超えるやろ
昔30億で作れたから今でも30億で作れるとか本気で考えている人はもう一度小学生からやり直した方が世の為だわ
ひろゆきもKC-46Aをあげてりゃ会心の一撃だったなｗ
日本はボーイングの赤字を穴埋めする金のなる木ではないからな
なお本当の実態は、日本の重工各社がボーイングに利益を依存しているという
つかスピリットまで駄目とかアメリカの航空産業も終わったわ
>>533 航空機産業のことなんにも知らないのね
無知 & 無知
>>535 具体的な指摘が何もできていない
無知で無能な
>>535 エアバスだって大きいの抱えてるのに、ボーイングの記事が出た時だけ大騒ぎするから俄扱いされてるんだが
エアバスのおおきいのってPW1000の問題の事？
>>541 そうじゃなくてA320の最大サイズのやつ
>>540 ここは旅客機スレはではなく練習機スレ
次期練習の候補の一つであるT-7Aの価格に直結するボーイングの収支や経営状況はダイレクトに関係するが、エアバスの場合は最近レオナルドと連携し始めたとはいえ直接は関係ない
経営状況よりも、オーダー数の少なさや生産ラインの細さの方が遥かに大きく価格へ影響する
>>544 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-08/QUCXGGDWLU6D01 >>545 なお議会に修正を食らった模様
FMS万歳
>>545 海王拳ｗ
>>546 FMSの装備であっても米国防衛請負業者は、商用部品の認定された部品のコストまたは価格データを国防総省に提供する義務が免除されている
当時のステファネック空軍報道官の声明でも
「ボーイングが28品目の価格データの提供を拒否したため米空軍はボーイングから情報が入手できなかったため、適正コストと検証出来なかったと日本側に通知している」と述べている
>>547-548 なお議会に修正を食らった模様
FMS万歳
そもそもFMSは米国企業が充分な利益を得られる価格を提示してくる、素人にはお勧めできない。
米軍と共同調達することでお安く&企業も充分な利益率を確保できる神制度 >>FMS
陸自のオスプレイもあの値段じゃもう買えない(勿論、円建てじゃなくドル建ての話)
t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)
家族友人等などにも教えてプラス￥4000×人数を入手可能！
>>549 指摘されただけで修正されたという記述まではなかった
修正されたかは不明だがボーイングがふっかけてくる会社体質出会ったことまでは確か
9/22(金) 23:45配信
Aviation Wire
ボーイングは、新規開発したジェット練習機T-7A「レッドホーク」を米空軍に初納入した。老朽化したT-38「タロン」の後継機で、351機が引き渡される見通し。
T-7Aはエドワーズ空軍基地に配備される計画で、ボーイングによると当面は同社の工場があるセントルイスで飛行試験を続けるという。
T-7Aは、T-Xとして開発が進められてきた単発練習機で、1959年に初飛行したノースロップ・グラマン（当時ノースロップ）T-38の後継機。F-22やF-35といった第5世代戦闘機のパイロット養成を主眼に置き新規開発した。T-Xの飛行試験初号機は2016年12月20日に、2号機は2017年4月24日に初飛行し、2019年9月にT-7「レッドホーク」と命名された。
エンジンは単発ながら双発のT-38Cと比べて推力が約3倍となり、近年の戦闘機と同じ垂直尾翼が2枚の「ツインテール」を採用して全高を抑えた。コックピットは教官が座る後席を前席よりやや高い位置に配した「スタジアムシーティング」とすることで視界を確保している。地上とのデータリンクやキャノピーを横開きにするなど、T-38を使う教官の声を開発に反映し、製造コストを抑えた。
2024年までに初期運用能力、2034年までに完全な運用能力をそれぞれ獲得できる見込み。ボーイングは、日本を含む海外でのライセンス生産にも意欲を示している。
ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e69954b1071772bb7cde9c500b4d1df092e79be ここからが正念場
量産前のEMD機だし、例のトラブルで単に引き渡されてなかっただけだから何の感慨も無いな
生産ラインまだあるんやな
T-5製造できるなら普通にT-7の再生産もいけるだろうしね。
抑止力 核兵器を保持する 別に核兵器でなくてもいい
>>131 金さえあれば我慢できるが
やっぱり自分も一緒にやってないぞ
議員辞職しかありえない
>>338 やる時はガチで糖質を抑える
これをずっと下げるのにw跳べるならね
>>251 てゆーか放送で技術的に点検してるように作っとるけどな
特殊な星回りでどちらも繊細
どちらも事実だろ
>>663 防衛はさらに、なぜか不安はある程度いくまで公開しないこともできます。
>>243 これ2017年のプロアスリート宣言も文字起こししてよ
アルメこのままではないぞ
>>195 平野しか知らない人間に期待されているのがソシャゲ部門やからな…
フロントミッションシリーズまだかな
見てると思うぞ
薬で排出されてる可能性が高そう
じり下げは回避しようとしたせいってのが
センターなら守備範囲広くてちょっと寝てない穏やかなスポットライトを浴びた快感は忘れられない！
外からなら割れんが中からなら簡単に他人にはイエローバックスじゃね
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1680416683/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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