スレ番修正版をあらかじめ立てておくけど
これ自体しっかり捕捉できてねえよ！ってことなら教えてくらさい
☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】 アメリカがスパイ衛星の情報をウクライナに供与もしくは立案した作戦を提供する可能性もある。そうなるとウクライナ軍によるモスクワへの電撃作戦作戦などはコンパクトに成就する可能性も考えられる
前スレでクリミア攻略に長射程ミサイルがほしいとか、黒海艦隊撃滅のために
ハープーンがほしいなぁって話題になってたけど、ちょっと閃いた。
なんについてかっていえば、クリミアでも黒海艦隊でもない。ウクライナに
PAC３を全域配備すればいいんだよ。すごく高くつくけどさ。戦争が終わったら
返してもらう条件で。
核撃つぞ、核撃つぞうるさいあたまのイカれたおっさんを黙らせることができる
じゃないかな？迎撃されたら赤っ恥だしさｗ
黙ってBМD供与するとかも頭のおかしいおっさんの頭から湯気が上がりそうでおもしろい。
あと日本自衛隊が一丁噛みできそうな事案があったのを思い出した。
黒海で敷設された機雷のアンカーが変で漂流してるって話があったじゃない。
日本の掃海技術は世界有数だから、人道援助とかなんとか理由つけて派遣すればいい
んじゃないかな？ロシアもウクライナもトルコも大助かりでしょ？とか何とか言って。
その際、護衛艦隊といっしょにそうりゅう型を一隻まぎれこませればいい。
黒海内のロシア攻撃型原潜の位置を探りだしてくれるだろう。もちろん一緒に
送り込む哨戒機は対潜装備満載のまま派遣する。黒海から撃たせなければかなりの
威力を発揮するんじゃないかなPAC３も。
自衛隊の対潜部隊もくそやかましい中華潜ばかり相手にしてちゃ腕が鈍るだろうから
ちょうどいいんじゃないかな。
乙です
>>11
バルチック艦隊の逆を辿るってのはゲンが悪くね？
潜りっぱなしじゃ行けないはずだから、補給とかで来たのが露見するし。 >>12
あれはやっぱり騒音垂れ流しまくりかね？
しかも中で大声で怒鳴り合ってるのが筒抜けだったりして？！ 材料のブタとか鶏の鳴き声とか炒め物の音とか入ってるかも
>>14
たしかにゲンは悪いけど、日本がちゃんとできることがあるってわかっただけでもオレ
満足だわ。朝鮮戦争時も実は日本は掃海部隊を派遣してたし。 副長「艦長。集音機が敵潜水艦を補足」
艦長「でかしたな。そのまま位置を逃すな」
副長「はい。ただ妙なんですよ。聴いてください」（ヘッドセットを渡す）
艦長「聞きなれない機関音だな。原潜じゃないのか？規則的にジャージャー
いってるが。ソナー員サンプルと照合」
ソナー員「判明しました。炒め物です」
艦長「腹へったな。飯にするか」
>>19
映画ではアルアル的なことだが、実際には、データベースからコンピュータが判定するので、「聞いたことがない音紋」はほぼ有り得ない罠。 「艦内に集音マイクの音を流してくれ。おかずにしようｗ」
>>20
でもP３Cのスタッフは最後は耳で判断もしてたよ。なんかの特集番組で。 >>18
掃海といえば米軍がばら撒いた処理を戦後に散々やって堂に入っていたとか。 >>23
そうだね。海上封鎖、通称妨害目的でB29でバラ撒いたやつだよな。 日産のフェアレディも、川崎重工のバイクも、小林製薬の内臓脂肪の薬も
名称危機に瀕しているが、所詮は商品名のことよ。
たが、今一度、ここで問いたい。
通信教育のあの会社は、社名変更に追い込まれないかと言うことを。
彡⌒ ミ
`・+｡*・ (･ω･｀ )
｡*ﾟ ｡☆―⊂ つ
｡*ﾟ ： し─Ｊ >>1
`+｡**ﾟ**ﾟ >>25
乙会なら…でもそれなら甲会のほうが成績良さそうだな >>18
米軍が撒いた磁気反応機雷というのがあってイカダにコイルを積んで掃海艇で曳航して爆破する手法を帝国海軍が開発したんだと 米国分析でユーラシアにおける米国の覇権を揺るがす力を持ち、かつその意志がある国は
フランス ドイツ ロシア 中国 インド
覇権を揺るがす力はあるもののその意志がない国は
英国 日本 インドネシア
覇権を揺るがす力も意志もないが地政学的に重要な国は
トルコ ウクライナ アゼルバイジャン イラン 韓国
侵攻前は
フランス ドイツはロシア寄り 中国とロシアは友好を深め インドは第三国の地位を確立
という状況だったが侵攻後はロシア弱体化、ドイツが反ロシア路線に切り替わる
フランスはどうだかわからない インドは今後も第三国として生きる
英国、日本、インドネシアは特に変わらず
肝心のウクライナ的には中国と連携するのが実は一番得するが
情勢的に厳しいだろう 西側寄りになる
超どうでもいいけど
レーニンが1940年代まで生きてて、スターリンが日本を支配して、ルーズベルトがシベリア送りになって、ハワイ知事が長崎弁で、
ハルゼーがロリコンで、フーヴァーが女装子で、氷山空母が3隻出てきて、内親王の女の子が日本解放のために戦う架空戦記あったな
ロシア的には一旦防衛できるラインまで後退して泥濘期が終わるころに動員をかけるしか手がないのでは
5月９日までなら未だ経済も誤魔化せるだろうしにドカンと宣伝ぶち上げて大量動員
Buchaのシビリアン惨殺は潮目が変わるかもしれん
前スレから持ち越し
そもそも論として国家主権はある意味で非民主主義なのだ
どっかの田舎の村が村民投票で独立国家宣言して、それでも認めるのが民主主義、認めないのが国家主権主義
ユーロニュースの昼のニュース
イルピン、ホストメルが奪還されロシア軍の蛮行が明らかになってきた
ゼレンスキー大統領：「敵はドンバス方面の兵力を増強しており、今後、今まで以上の激戦が予想される。我々はそれに備える」
欧州議会のロベルタ・メツォラ議長がキエフのウクライナ最高議会を訪問。この状況下でもウクライナ最高議会は機能している
欧州議長：「私は今日、全ヨーロッパを代表してここに来ました。私が言える事は一つ。我々はウクライナと共にあります！」
ウクライナ軍はハリコフ周辺で掃討を進めており、深刻な被害が明らかになりつつある
ロシア国防相はウクライナによるロシア国内ベルゴロドへの攻撃を激しく非難。ウクライナ側は否定も肯定もしていない
フランスのマクロン大統領は誘拐されその後解放されたウクライナのメリトポルの市長をパリに招き直に会見
アムネスティはトルコ人の殺人容疑者をサウジに移送する事に関して懸念をﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・ ぷーちん 「よし、沿ドニエストルに空路、兵力をこっそり送り込んでオデッサ攻略しよう。名づけてドニエプルの守り作戦！」
メジンスキー「お願いだからやめて」
>>35
情報戦の上手いゼレンスキーはこのジェノサイドを逆にアピールして、アメリカの世論変えられないかな
日本も世論変われば、武器輸出の原則変えるかもしれない >>23
ただし、掃海から機雷掃討への移行と機材の調達に遅れて大慌ての一幕あり。 >>35
「やったのはウクライナ軍。ロシア軍が侵攻したのはウクライナ軍の暴走を止めるため」
みたいな外道ムーブをするかもしれない
さすがに無理筋だろうが >>42
マリウポリでやってることを考えるとやりそうだな >>36
間違ってるな
その論は、仮にお前さんが1人暮らしをしているとして
「今日からこの家は独立国！」て勝手に宣言するのと何も変わらん
民主主義だっつーなら、政府を通じて「○○の独立を認めるか否か」の国民投票くらいやらないといかんだろう マリウポリはもともと住民は全部退去させて入れ替えるつもりだったみたいだね
ロシアがウクライナの一部を中国にあげると言って、中国参戦する線はないだろうか
>>46
中国はさっさと終わらせて欲しいのよ
中国人の大好きな豚肉の飼料はウクライナ産 >>45
行動がナチスドイツのユダヤ人虐殺みたいになってきたな >>46
戦前か開戦初日辺りならともかく今のｇｄｇｄぶりではちょっと・・・ イギリスのロシア絶対殺すマン化がすごいな。８８式地対艦誘導弾のシステムを
条件なしでイギリスに売却すれば、二週間ぐらいでオデーサに配備できたりして
>>49
欲しいのは港とそれを管理運用する人間だからな >>45
それ怖いな
今占領されてる場所も何人が入れ替わってるか分かったもんじゃない
「親ロシア派ウクライナ人」がめっちゃ増えてる可能性もある >>42
普通に言う
なんならロシア側がウクライナを虐殺で訴えるまである 住民虐殺は流石にあたおか過ぎない？
こんな邪悪な事した奴ら捕虜にもなれず殺されるだけじゃん
>>51
それくらい日本もしないといけないな
お金出すだけでは国際社会で信用されない >>54
ロシアの情報戦心理戦は普通にそれをやるやろねぇ >>45
どうやらドンバス全州併合は最低限の最低限でやりたいみたいだから
民主的な選挙による編入をアピールするには元の住人は邪魔って事だろう >>36
確定された領域の中における方針決定のプロセスが民主主義であって
領域自体の確定には民主主義は直接関係ないんじゃないか
その例は個人主義か全体主義かであって、また個人主義がより多くの者の利益に結びつくとは
限らないから、無条件で個人主義がよしともならない
まあ融合が人類の歴史の必然なんで、いずれは地方自治体すら消え去った個人の集まりになるだろうけどね
そこまで人類が絶滅せずにいられたら、だけど >>45
目標地域に強制移住させて
空いたところにはロシア人を住まわせて
強制移住させたウクライナ人は「ロシア系」というとで
数代後には乗っ取るというロシア式インベーション
今の目標は中央アジア >>56
民間人だろうがロシアを歓迎しないならナチ >>56
占領地域民間人の男女の服を脱がして裸にして殴って楽しむ これも追加で。 >>44
だからその矛盾を言ってるのだ
例えば鳥取県が県民投票して、結果的に鳥取は独立国となったとして、日本はそれを認めないだろう
だが鳥取県民は過半数がそれを望んでいる
しかしそれを認めないのは民主主義的にはおかしいだろう
現地住民の民意を無視してるんだから 歴史を学べば未来が見えてくる
2008年にロシアがグルジアを侵攻
まず、グルジア領土内にいる親ロシア派を守るという名目で侵攻し、
2日で占拠、以後、南オセチアを独立国とした、もう1個国も作った。
そして、ウクライナも領土内にいる親ロシア派を守るという名目で進行し、
東部に２つの独立国を作った
そして今、南オセチアとウクライナ東部をロシアに編入させようとしている
わかりやすいほど似ている
しかし、ウクライナは2日で落とすはずだったのに、現在、押し返されている
ウクライナの次は日本の北方領土かもしれない。北海道に侵攻してたかもしれない
そう考えると、今、勝っておいた方が良い
つまり、今後どうなるかは、簡単、ロシアが少しづつ領土を広げようとしていく 日本にもくる可能性がある！！！！ >>65
そういうの気になるな
沖縄はやる可能性あるし >>57
武器じゃないからセーフ論でEVとか91式戦車橋とか送れないかね？
車体を装甲戦力としても使える ロシア軍がチェルノブイリを占拠した理由は結局インフラを無差別破壊したかったから？
チェルノブイリを掘り返したロシア軍 現地企業トップが見る撤退理由
ウクライナの原子力企業「エネルゴアトム」のトップ、ペトロ・コティン総裁代理が1日、オンラインで朝日新聞の取材に応じ、
ロシア軍が原発を次々と占拠したのは、ウクライナの経済的利益の搾取が目的との見方を示した。
旧ソ連のチェルノブイリ原発からの撤退については「自分たちにとって、何の利益にもならないのがわかったということだ」と語った。
ロシア軍は、侵攻初日の2月24日にチェルノブイリ原発を、3月4日には中南部にある欧州最大級のザポリージャ原発を占拠し、管理下に置いた。
ロシア軍がウクライナ各地の原発や核施設を攻撃し、制圧した理由について、コティン氏は「ウクライナの重要なインフラ、工場などを破壊したり、
我が物にしたりすることが目的で、原発もその一環だろう」と述べた。
https://newspass.jp/a/9qx95 >>56
人道回廊も作らず虐殺しながらロシア側からのニュースだけを流すことで、ロシアのほうを信じる住民も発生してるらしい
極限状態に追い込むことで意図的に洗脳を強化してるんじゃないか >>65
矛盾してないぞ
お前さん1人の民意で独立国家を宣言しても、お前さんの家は独立国家になれない
日本は議会制民主主義なので、国に関わる事は国会を通せ ウクライナ難民の乞食にナマポだしてやんだってな
充分な支援してんだからもう黙れよ
>>65
日本という枠組みで現にあるんだから、鳥取以外の日本人の意向も反映されなきゃダメでしょ
鳥取民族主義の是非自体は民主主義とは関係ない >>44
じゃあ中国が「今日から台湾は俺の物！」と言って、中国と台湾双方が投票したら確実に中国側の方が多いがそれで良いか？ >>38
いや、フリーの黒海艦隊を使って沿ドニエストル自治共和国に海軍歩兵を搬送し、そこからウクライナ南部に攻勢をかける方法もあるだろうね。
もちろん西側には筒抜けなので、何らかの手は打たれるだろうけど。 憲法9条無ければ北方領土、樺太、カムチャツカ半島、ウラジオストク侵攻できましたかね
>>65
別におかしくない
日本国全てで鳥取県の独立を認めるか国民投票やって認められれば独立は必要法をつくれば可能となる
そうでないなら日本国民の民意の中では少数派になるんで独立否定となる
その上で鳥取県だけが勝手に独立をしたらそれは日本国の民意を無視したことになる >>76
ワイ公国（ワイこうこく、英語: Principality of Wy）は、オーストラリアのシドニー郊外のモスマン市に位置する家族国家（ミクロネーション）[1]。モスマン市からは正式に認可されている。
地元自治体に道路の敷設を申請したが自宅前に道路が敷設されなかったことに激怒したポール・デルプラット（英語版）は、2004年11月15日にモスマン市に独立を宣言した[2]。
この宣言はモスマン市長によって受理された[2]。2013年、裁判所によって道路敷設は公共の目的と反するため認められないという判決が下っている[3]。
こんな「国」もあるし、ネタにはしてもらえそう >>68
ロシアにとって残念なことながら
渡海上陸作戦するような海上輸送能力もなければ、制海権確保するための海上実戦力もない
少なくともロシアの通常戦力のみなら、アメリカ参戦なしでも日本に対する勝機はない
ただ、戦争になった時点で日本は大損するので避けるに越したことはない
平和を欲するなら戦争の準備をせよ
という奴 >>42
ゲームですまんがタクティクスオウガを思い出した
騎士レオナール
「よく聞いてくれ…。これから
町の住人を一人残らず殺すんだ。 プーチンとゼレンスキーの首脳会談やるって話をツイッタで見たけどマジなん？
>>76
ただし、どこかの村にロシア人が大量に来て、勝手に住民投票して独立共和国作って、日本国が認めなくてもロシアが承認することはあり得る
その場合、ロシアは独立共和国を守るために日本に攻めてくるな
良いか悪いかは別にして、ロシアはやってくる 主権国家の「主権」とは、その意思決定における最小単位である
という理解すらない人間には何言っても無駄だろう
ウクライナ奇跡の妊婦マリアンナ。ロシア軍に捕まってロシアに強制疎開したんだってね
んで今はロシアのプロパガンダに加担していると。
さすがロシアやることが汚い。
>>65
>>76
みんな仲良しになぁれ♬
∧,＿,∧
（`・ω・)つ━☆・*。
⊂ ノ ・゜+.
し’´Ｊ *・ °” 無人のAn2もすごいけど 無人の自爆列車を走らせたらどうなるのだろう・・露助の兵站が崩壊すると思うのだが
ナチスドイツよりもロシアのほうが野蛮な国家じゃね？もしかして
こんな無駄で残酷なことしないでみんなで火星探査とか月基地建設とかにでもお金使えばいいのに
>>82
その理論だとウイグルは、どれだけウイグル地域内で独立派多数でも中国全土内では少数だから独立は許さないとなるがそれで良いな？ >>72
原発の破壊は目的では無いと思うけどなあ
放射能漏れ起こしたら戦争どころでは無くなるし
インフラを抑えたいのは確かだろうけど
チェルノブイリは物資の集積場所として使うからと思ってたけど、そうでは無かったんかな >>84
一時期ミクロネーションやミニ独立国なんてのが流行ったわなぁ
ちなみに本邦には銀河連邦が存在する >>79
それこそ矛盾してるなー
>今日から台湾は俺の物
コレを"投票"で決定しなければいけないという事は、「まだ俺の物じゃない」という事だ
自分の物じゃないので、対象に関する決定権を持たない つまり投票を行う権利すらねえわ >>94
前身のソ連からして、ナチス打倒したから許されてるだけで、野蛮度も期間もスターリンの方が上だしなあ >>66
余裕ないってのいいわけだわ
せめてパンツァーファウスト3ぐらい全部おくればいいのに >>97
たぶん、チェルノブイリの管理を口実にして
ロシア軍を駐留するつもりだったんでは。 >>94
「もしプーチンが昔のドイツを率いていたら、より温和で聡明になっていただろう」
「もしヒトラーが今のロシアを率いていたら、より残酷で野蛮になっていただろう」
単発がこんな感じのことを言い出すのに1000ルーブル >>56
ロシア軍占領地域は虐殺後ロシア人が入って「人口減ってないので虐殺はなかった。」
ウクライナ奪還地域は「ウクライナ軍の暴走により虐殺された！」
絶対こう言う 日本の降伏論はアメリカの日本統治を前提に考えてるのだろうが、アメリカに占領されるのと、ロシア、中国に占領されるのでは全く違うことを理解していない
>>96
別にいいんじゃね
「独立を許さない」の中に人道的な問題があったらそれは批判非難されるだろうが
民主主義的に独立するべきだ、という話にはならないだろう
つうかスレ違いの要素大だから俺はもう抜けるが >>95
できればそうしたいが…
「地球の問題」解決してからじゃないと全滅すると思う…
（小惑星落とし…とか？ 最近のモスクワの様子。ショッピングモール、スーパー、外資系など。
3,955 回視聴2022/04/02 >>101
PF3とカールグスタフだな、手っ取り早く使いやすいのは
LAV辺りも使いやすいとは思うが、車輌を送るのは大変だし
（空輸なら1往復で3輌程度、船便だと1箇月は掛かる） ゼレンスキーも駐日ウクライナ大使も言ってたが、国連改革日本が何かアクション起こして動かないといけない
ロシアは国連から追放、それくらいしないと
例えばPF3をドイツに返却するってのはダメなん？
ドイツがそれをどう扱うかは知らん
>>105
ウクライナの原発発電会社の社長の分析ではチェルノーブルも普通に原発稼働してると思ってたみたいだぞ露軍
でやっと「そういうところ」だとわかって撤退していったみたい
稼働しているチェルノーブル原発を制圧してそこを守備する為に塹壕も掘ったり何か建屋も作ろうとしてたそうだから
で、原発事故があってそれを管理してるだけだとやっと気づいて撤退していった
おそらくロシアではチェルノーブル原発事故は学校でも習わなければあまり報道でも流れず教養として知っておくべきことでもないようだ >>115
連合国からロシアを追放できるわけないだろ、考えなしか
どうしてもロシア抜きにしたいなら新たな国際組織を作るしかない >>115
国連を改革することって敵国条項の定める「第二次世界大戦の結果の無効、排除」に該当するんだろうか スレの流れに関係ないが
【悲報】今日からラマダン始まる！
マリウポリで戦闘してるカディロフの部下のチェチェン兵とかどうすんだろうね
戦争中は飲み食いしても良いという解釈もあるそうだが
>>115、>>118
国連にいる事自体が悪い訳ではないな
常任理事国という制度が問題なだけで
常任理事国から外すか、それが出来なければ
G20を拡大して新国連を作るのが良いだろう （G20にはロシアの特権がある訳でなし） 日本は一生このロシアが隣国だからな。
戦後、どうつきあっていくかが問題になる。
>>120
ジハード中は全く問題無し
俺の知り合いのモスリムなんか拡大解釈して外国にきてるからセーフとかいって酒飲みまくってる >>122
プーチンが死んだところでロシアが即民主化するとも思えんしなー >>122
こんな未開の野蛮な国、魚介類の輸入以外は関わらなくていいだろう
一切支援もしない
どうせ支援しろと泣きついてくるから、北方領土返せと追い返したらいい >>68
ちなみにウクライナの親ロシア派は
2014年に迷彩服に防弾チョッキ姿で現れた
『親ロシア派による市民生活の統制強まる ドネツク』2014/05/01
そして1年後
『ウクライナが背負う十字架 ドネツクで繰り広げられる宗派弾圧』2015/05/26
>>123
旅先では施しやもてなしを受けたら有り難くいただくように
という教えがあるからな
豚肉にしても腹を壊しやすいから気をつけなよ程度の教えだがいつのまにかそーなったからなぁ バスク人｢域内投票結果独立多数だったから独立するぞ！｣
日本「ガンバレ！」
コソボ人｢域内投票結果独立多数だったから独立するぞ！｣
日本「ガンバレ！」
ウイグル人｢域内投票結果独立多数だったから独立するぞ！｣
日本「は？何中国様にたてついてるの？バカなの？」
う～んさすがジャップ
>>121
イギリスは理事国から追放できるって言ってるからできるんじゃねえかな
そんな方法あるなら早く教えてほしいもんだが >>90
マリウポリがもうロシアしか関与できない時点であの妊婦絶対に連れ去られて利用されると思ってたから案の定だ
ただ脅されたより高待遇をチラつかされて翻ったと俺は予想する >>94
21世紀になってもナチスと比べられるようなことやってるのが尚更ヤバイ >>130
安保理決議でなければ、常任理事国でも拒否権は無かったりする
ので、一応ルールに則って外す事は可能っちゃ可能
問題は、そこに至るまでの国際世論作りだな
誰もロシアの味方をしなくなる（味方をしても旨味がない）状況に追い込まないといけない >>130
あんたロシアでしょ？ソ連じゃないじゃん？
とか >>131
まぁ生きる為の選択だからな
露軍の言うこと聞かなきゃ赤ん坊殺してレイプされて殺されるだろうし >>80
・沿ドニまで海岸線から最低でも50km、経路は田舎道
・マトモな港湾はオデーサ以外一切無い。オデ－サ即時占領は不可能
今のロシア軍に、上陸打痛は無理。 >>117
ほんとにそうなの？wwww
ロシア兵の行動が納得できた >>127
正教会VSプロテスタントか
ここらへんは日本人には難しいな
仏教でないと分からん 国連はG7が「国連憲章に問題があるので機能しない。国連総会に憲章改正を
諮問する」みたいな決議をして、長大な期間をかける総会論議をしかける
べきだな。国連分裂の機運ができれば、一番焦るのは中国。台湾が自立する。
>>118
新しく組織作るしか無いと思うよ。
ロシアの侵略主義はプーチンがいる間は続くだろうし、
だんだんひどくなるのでは。
独裁者はどんどん馬鹿になるんだな。歳とるからな。 >>135
それは国連ウクライナ大使が言ってたやつだな
ソ連の後継国家として世界から認められてるからOKらしいけどよーわからんわね 次の戦車含む物資が届くまでウクライナ側の勝利の限界点が見えてきてるね
攻勢限界にはならないけど次の物資が届いて戦術切り替えるまでマリウポリとドネツク膠着する可能性が出てきた
ロシア側の具合次第なのもあるけど主戦場もう少し押し込めて起きたいところ
次の物資が届くまでこのまま無理せず進めれるだけ進めていけば問題ないとは言えモヤモヤする
>>130
理事国から追放はできない
ただ理事国の拒否権を回避する形での決議はする方法があると言うこと >>131
報酬があるかは知らないけど、産まれたばかりの乳児抱えてたら世界を敵に回してでもロシアの言いなりになるしかないよな >>142
ウラジオストク(極東を制圧せよ)の意味なんだよな。関係ないけど。 >>135
ロシアのソ連の継承国家としての地位を認めず無効にするというやり方がある
中華民国から中華人民共和国に常任理事国かえた実績がある
（中華民国の継承国家として中華人民共和国は国際的に認められた）
例えばソ連の継承国家をロシアではなくベラルーシにする事は可能である 米英を中心とした民主主義国家間で武器の相互運用訓練して、有事に今回よりスムーズに武器提供できるようにしといたほうがいい
そこに日本も加わりたい
防衛費GDP比率2％を加入の最低条件にして
>>149
なるほど、ありがとうございます
新潟からウラジオストクにトンネルで新幹線を >>150
天才か！
継承国家はウクライナでもいい？ >>115
国際連盟ぶっ壊した実績があるからな
期待するなら、すでに経験済みの国にとなるのもわかるがブレーンが何者なのか知りたくなるほどスーパープレーの連続だよな >>66
野砲とか機銃とか古いの捨ててるんだろうか
ホークでも送ってあげれば歓喜だったろうに >>76
国家の承認が必要な時点で全体主義そのものだろう
その地域に住む現地住民の意向を無視している
ロシア中国はもちろんどうしようもないクソだが、西側各国もその意味では全体主義だという自覚は持つべき >>131
両方じゃねえかな、つまり銃口も金も突きつけたんだろな。 >>146
沈むからなぁ
最低限四駆のATVでもないと路外走行出来なくて役に立たんのでは そもそもその黒海艦隊自体が既に無傷でもないというね
結局オンライン停戦交渉とかあんま成果は無かったね
やる気がないからオンラインなんだろうが
>>155
スーパープレイの具合はルカちゃんの方がw
良くのらりくらり逃げられてるなと感心する 普通にキエフ、ドニプロ、オデッサの最終防衛ラインが数週間続いてリヴィウに押し込められるまで予想してたからいまだにマリウポリすら落ちないとかいつになったら前哨戦終わるんですかね
台湾と周辺の小島以外実効支配できなくなった中華民国→中華人民共和国と違ってロシアは相変わらずソ連領土の大部分を実効支配してるし核兵器も持ってる国だから屁理屈だけじゃ動かない
あとソ連の後継国ロシア以外にすると債務とかソ連が結んだ条約とか色々手続きもめんどくさい
>>139
https://news.yahoo.co.jp/articles/31d1c168adecad49c3bdf00d357a6c561bc5b863
ロシア軍は、侵攻初日の2月24日にチェルノブイリ原発を、3月4日には中南部にある欧州最大級のザポリージャ原発を占拠し、管理下に置いた。
ロシア軍がウクライナ各地の原発や核施設を攻撃し、制圧した理由について、コティン氏は「ウクライナの重要なインフラ、工場などを破壊したり、我が物にしたりすることが目的で、原発もその一環だろう」と述べた。
コティン氏によると、ロシア軍は3月31日朝、チェルノブイリ原発から撤退を開始。同原発の従業員らが住むスラブティッチからも引き揚げ始めたという。
コティン氏は閉鎖中のチェルノブイリ原発について「放射性物質以外に何もない。これらを持ち出して世界中にまき散らす『汚い爆弾』に使う以外に、彼らには何の利益もない」と話した。占拠された当初から、この点を主張していたにもかわらず、ロシア側には受け入れてもらえなかったという。
同原発周辺の地下には、1986年の事故当時のがれきや資材などが埋められている。ロシア軍は地下の内容物や放射線レベルを調べないまま、何らかの設備をつくろうとし、土を掘り返したという。 >>167
そっか。
ウクライナは継承国家にはなれないか・・・ >>160
野戦築城と防衛線形成はロシア軍のほとんど条件反射みたいなもんだから、それを阻止するのは難しそうな気がするけど >>65
鳥取県民の俺困惑
しかし例え民主主義であってもボコボコ独立を認めていたら国体は保てないわけで
そうした場合の解決法が道州制でアメリカみたく合衆国になる道なんじゃないかね
アメリカも一応アレは州一つずつが独自の政府を持つ独立国と大体同じ扱いなわけだし >>151
NATO加盟したいねw
しかし、あんま連合作ると第一次世界大戦のような条約あるから戦争参加になる恐れがある。 >>44
家を所有してるだけの一個人と自治体を同列に語るほうがどうかしてると思われ… >>154
『当事者間（当時単独で国連加盟議席持ちだったロシア/ベラルーシ/ウクライナ）で話し合ってもらって、その間は常任理事国は空席ということで』にしとく事になりそうだな >>160
なんやかんやで補給線荒らすのも地理的にも厳しいからね
今の戦術だと足らない物があって前より効率良くやれないのが見受けられる
戦術切り替える前にある程度防衛線張らせないように妨害しとくと後が楽になるとは言え中々厳しそう >>158
ロシアに来て操り人形にならないならこの街で赤ん坊と一緒に飢えて死ねってことだろうな
情報完全遮断でウクライナは助けに来ないどころか攻撃してるって町中に言ってるから洗脳されてる市民かなり多いらしい 
カナダのスナイパー生きてた速報 >>175
国際法的には、自治体だろうと個人だろうと国家主権の主体ではないという一点において同列だよ >>173
30年前に砂丘行きました、神奈川県鎌倉市から
ラクダ乗りました
ヒトコブラクダで残念
その後、出雲大社行きました
かなり距離ありましたな おれ袋蕎麦は１袋９８円の国産そば粉の高級品を喰うんだが
輸入不足のしわ寄せでこちらも上がると思う。
>>171
今のロシア軍にそんな条件反射がきちんと刷り込まれているのか…？と言う疑問はさておき、
ウクライナ軍もそこまで余裕はないだろうから、ジリジリと押し返しながら地道に削る以外は手がないと思う >>68
でももう、少なくとも後３０年はロシアの侵攻を気にしなくても良くなったのが今の現状
ロシア軍は今後より弱体化するのがもう既定路線だし、陸戦ならともかく海を隔てて上陸戦をやれるような戦力は残らんよ
警戒するべきは核のみだ 例えばなんですが・・・
ロシアが北方領土で軍事演習しているときに
間違えて根室に爆弾がチュドーンってなったら
日本は北方領土に侵攻できるの？
>>171
自分は詳しくないけど、前線を移動(後退も含む)させれば、陣地構築間に合わなくなったりしないんかな？ >>163
ルカのスーパー舐めプ、国内での舐められプすごいよね
ベラルーシ軍大隊を義勇兵で送っていて侵入のシフトプレーからの国境でUターン遠足帰宅とか、
鉄道員が橋を破壊して発電機奪われたら困るから分解する鉄道員をモスクワにいたので知らなかったり
知らないフりかｗ >>181
戦果の続報に期待☆ 市民虐殺の鬼畜共は死すべし。 >>188
ロシアが土下座レベルで謝ってこない限りはまあ三沢の米空軍と連携して翌日までにSEADを伴う攻撃が始まる気はするな
特に今ならロシア側の責任で参戦の口実作れればかなりラッキーだし >>188
「1回だけなら間違いかもしれない」が発動
いやマジで
賠償を個人としても、国家としても、求めることは可能
払うかは相手次第だが 上の新聞社の社長とか消されないだろうか？
あそこ毎年２００人ぐらい野党やマスコミの人間が車に跳ねられたり転落死してるからな。
雑なのは道で普通に撃つとかもある
犯人はなぜかほとんど捕まらないｗ
しかし、この蛮族ぶりは日本の世間一般にどれだけ認識されているんだろう？
>>184
鳥取市から出雲大社までは２００ｋｍほどあるから県一つ～二つまたぐのとほぼ同じです
長旅でしたね、自分もコロナが収束して県外旅行できるようになりたいもんです
これ以上はスレチなので控えます >>190
チェルノブイリ改めチョルノーブリ原発停電時の動きだけは早かった
ベラルーシ参戦はないだろうね >>192
最初から報道されてるけど
ロシア軍のメインターゲットは軍事施設ではなく民間人と民間のインフラそのものである可能性はずっと指摘されてきて、それが実際に見える形になっただけだと思うよ バイデン無能すぎるわ
糞ジジイだから決断と行動が遅いってのもあるんだろうけど
さっさとウクライナが東部で大規模反抗作戦出来るだけの戦車や歩兵戦闘車、装甲車、MLRSとかを提供しろよ
>>190
華は無いけど違う意味で凄いから滅茶苦茶動向が気になるw
色々な要素が絡んでるとは言え侵攻に不参加で良く生きてるなと >>173
ソ連ロシア的には、日本が北海道沖縄が勝手に分離独立したみたいな感じなんだろうね
逆にホントにそうなら日本政府としては北海道沖縄は取り返しに動くだろう
もともと日本の物なのだから >>204
アメリカ軍の装備は直接支給してもウクライナ軍が即時に使えないからあまり意味がない、携行兵器とは違う
だから、NATO各国が持つ旧ソ連製兵器の供給って話になるのだけど >>204
アメリカは今回ベトナム戦争のソ連みたいなポジションだと思う。 誰かプーチンに放射性同位体でも食わせてんのか？セシウムやヨウ素の内部被曝とか
>>202
プーが失脚して経済制裁が効いて来れば国際司法裁判所に人身御供を差し出してくるよ。
ま、道程は長いが。 >>154
理論的には可能
なんならソ連の継承国家は存在しないと国際社会の支持が得られれば
常任理事国の席をひとつなくすことも可能となってくる
これは中華人民共和国にも言えることでロシアと中華人民共和国の常任理事国の地位というのは実はかなり危ないバランスによって維持されてる
要は国際連合ができた時に存在しなかった国家がロシアと中華人民共和国
常任理事国は戦勝国であり51の原加盟国ないしその継承国家である
継承国家と見なさないとなれば常任理事国の資格に疑問符がつく >>194 やっぱむり？
>>195 え、いけんの？
>>196 遺憾砲だけ？
意見分かれるんだ・・・
私が司令官なら、千島列島と～、
樺太と～、ついでにカムチャッカ
とっちゃいますね >>198
ロシアが日本の仮想敵国だと認識してる日本人がそもそも少数派だからなぁ(実感として)
北方領土問題とかみんなどうでもいいって感じだしなぁ >>207
それ大道具だけでしょ
戦争前から装甲車とかはアメリカかドイツのだかを使ってたはず >>206
まあロシア的にウクライナはソ連崩壊のどさくさに紛れて勝手に独立しやがった裏切り者って感じでしょうしねえ
ただそれでも武力侵攻して無理矢理併合とか今の世で許されるわけ無いんですが >>207
兵器の扱いだけの話でもないしな
維持整備のノウハウを短期で教えるのは難しい >>150
それいいな。中国が継承国になる決議案は「アルバニア決議案」といわれて
いて、もうアルバニアってないよね。ロシアに最も関係ない国に提起して
もらって決議するとか。フィジーあたりかな、トンガでもいいよね。 >>213
攻撃するかどうかは政治的な問題だからね
今のロシアなら反撃してもどうってことはないが、その度胸が日本の政府に有るかどうかだよ >>173
今日から鳥取県民は日本の奴隷だから
よろしくw
あっ！
ちなみに分離独立とかは日本国民全員の民意無いとむりだからw まだ日本国内の大使館や領事館の分け前でロシアとソ連は裁判してんだわ
２０年以上やってるはず。
土地の所有者はソビエト社会主義共和国。
日本じゃ裁判の上ではソ連てのはまだ存在するんだよ
>>215
装甲車じゃなくハンヴィーな
あれ普通の車だから、特別な訓練いらないし、さまざまな軍の様式に対応できる柔軟性もある
携行兵器と同じ >>204 今の援助だと、いつまでもそこで防戦してろって事だからな。
ちょっとひどいんじゃないの？と思えてきた。 イギリスは自走砲供与するけど
スターストリークで訓練シミュレータとスタッフ一緒に送ったように
自走砲も訓練サポート込みでやるんだろう
>>209
甲状腺ガン自体は珍しい病気でもない
裏切り者にポロニウム盛ってんだから、プーの手近な所に放射線検知器があるはず。 >>228
黒海艦隊と直接対決する覚悟がいるからねえ
飛行禁止空域の設定と同じですハードルは高いな >>200
アレは噂の段階で動いたんじゃないかともう程早かったですね ２回目やられるとかもわなかったと思いますがｗ
Fukushimaも注視していて、津波などの自然災害での電源喪失の重大性が再認識されたからだと思います。
前見れたWANO見たいな。 だからロシア連邦と中華人民共和国は安保理常任理事国の中では非常にあやふやな存在なのよ実は
解釈と支持次第でその地位が剥奪されかねない存在だからね
今後はそれを国連でつっついてくるとこが出てくるだろうねぇ
親露は
「ロシア軍が遅滞しているのは民間人と民間施設に被害を与えないよう限定的に行動しているため」
と擁護していたが
その詭弁が根底から覆っちゃったね
ところで
ソ連戦を車何百両も送って、ウクライナにそんな戦車兵いるのかと
>>213
日本も南北含めてあまり安定な状況ではないから…
動かせる余力はあまりないと思うんだ…
人材＆資材こみでね… >>234
ウクライナ軍ほ骨董品のT64含めて500両以上戦車持ってたから、兵隊はなんとかなると思うよ >>229
なんであんな何も一人では決められないやつを・・・ >>234
まぁ自走砲として使う分にはそこまでのスキル必要ないし
日本の戦車のようにスラローム射撃なんてことも必要ないし（そもそもできないからやらないけども） >>228
オデッサ市内は対陸防衛網張ってるから移動経路の問題もあるよ
オデッサに揚陸させても移動ルートが遠回りになるからあんまり良くなさそう >>234
戦車も換えは必要ですから。あとは予備役ともども西部で新しく練成してる可能性もあるのでは 今年の秋頃にチャイナが台湾侵攻を企てていたってバラされたけど、やべえよな。
>>113
今はまだ経済制裁効果で市民が不満の声を上げる段階には至ってない感じだね >>216
ロシアもソ連から独立したのに、
何でウクライナだけ裏切ったことになってるの？
それとも歴史的事実じゃなくて感情の問題？ 業務スーパーにひまわりの種を売ってんだけどチュウゴク製ばっかなんだよね
ロシアやウクライナとかあの界隈もひまわりはよく食べるのにね
この状況で中国がわけのわからない謎の過剰なロックダウンをし続けてるのには何か関係が？
>>234
戦車ってどうやって送るの？
ふつうに道路で移動？ ここの住民が極右すぎて怖いわ
沖縄でも北海道でも鳥取wでも、現地民が独立を望むなら好きにさせてやれよ
頭大日本帝国かよ
まぁそんな事にはならんと思うが
>>248
ゼロコロナ政策だからなぁ
共産党のお偉方は高齢者ばかりだから怖いよね >>234
徴兵時に車両乗ってた予備役なり領土防衛隊なり結構おるんでは
鹵獲車両直接動かしてるのもそういう兵士やろ >>249
まぁ鉄道で輸送するのが早いだろうなウクライナへは >>250
左右関係なく勝手に独立ポコポコされたら社会も経済も保たんわ 例えば日本にも「アメリカだけじゃなくて、ヨーロッパからも戦闘機買ったら？」みたいな話があったが、そう簡単にはいかんのよ
自衛隊には長年蓄積した操作、整備、点検のマニュアルがあって、アメリカ製以外の兵器を買ったら最初からやりなおしになる
ウインドウズPCをずっと使ってたやつが急にアップルPC使うみたいになる 個人用の携行兵器みたいなやつは別だが
>>250
あそこのロシア系とかもとから居たのじゃないよ
他人の土地に勝手に住み着いた朝鮮人みたいなもんで >>250 独立したあとで中国やロシアへの併合を希望されても困るわけで >>233
上層部は民間人への被害を避けるよう厳命してるのかもしれんが
こう負け戦がこんでると末端の兵士のモラルなんて崩壊してる
将官と佐官がかなりやられてるし末端は掌握できず野放しなんだろう >>216
勝手に独立したバルトと違ってウクライナとベラルーシは合意して独立してるし、中央アジアやコーカサスなんてむしろ置き去りにされる形だったけど >>205
いえいえ、賑やかで華があります、3%Tシャツとか華を添えているように思えます
ベラルーシ市民がベラルーシはバルチザン国家ですとかTweetしていたりクレムリンに幽閉されてるルカのいぬ間にパーティー三昧とかｗ
こちらも今日だっ国家なので、付帯情報として流れてきてほしいです >>256
その点、携行兵器やら民生品ベースのものは自由が効くよね
トヨタ戦争とか、あんな風になるのもそれが原因の一つだし >>250
現実をよく観察することが求められて、
ソース至上主義の軍板では左側が軍事に関して虚偽と事実無根を繰り返してたら自然と嫌いにもなるでしょうよ… >>249
鉄道あるなら鉄道だろ。日本でも鉄道で輸送するんじゃよ。 日本は中国による分断工作は極めて困難で
他国によるメディアの干渉を受けにくい体質だから、
独立承認は現実的ではないね
まぁロシアの現地住民追い出しと親露派移住は
イスラエルがやってるイスラエル国籍アラブ人に対するやり口を参考にしてるわな
プーチンが本当に戻りたいのはロシア帝国だから
ソ連時代に戻りたいって左派政策に熱心な訳でも無いからな
単にでかい国が好きなだけ
>>225
その防戦すら東部じゃままならなくなってきてる
開戦当初に支援決定してたら今頃はウクライナで数百両の機甲戦力が活動してたはず
プーチンを褒め称えてたトランプばっか槍玉に上がってるが、
そもそも好戦的だったブッシュジュニアへの反発からイラクでもアフガニスタンでもジョージアでもクリミアドネツクでも終始逃げ腰のヘタレ対応したオバマの無能路線を、
同じ民主党大統領のバイデンも継承してるって感じやん コサックにはT62系戦車なんて馬に乗るようなものです
>>250
てか沖縄って最初は独立する気満々だったが
アメリカのシゴキが凄すぎて復帰させてくれと日本に泣きを入れてきたんだが… >>267
そんな外国を参照しなくてもソ連がそういうのもっと大規模でやってるだろ >>256
そもそもイカが信じられないほどのゴミだったからなぁ…
あんなん見せられたら欧州製とか買う気なくすわ まあウクライナ軍が全面攻勢に出るなら、一時的に需要と消耗が激しくなる戦車は多い方がいいでしょうな。足りなくなっても使い切っても困ってしまう
>>250
ここの住人は昔から左右関係なく現実主義なだけ
理想は大事かもしれんが現実に対処できなきゃ意味ないし >>56
ロシア軍の通常ムーブですがな
ブチャ虐殺を見たら
テレビのインタビューで
マリウポリのアゾフが戦って死ぬ選択をした理由がわかるでしょ
最後に日本人ならわかるはずだって言ったのも
お前ら日本人なら満洲でのソ連軍の蛮行を知ってるだろって意味もあるだろうし >>259
勝ち戦か正しい戦争かで給養充分でなきゃ上官の言う事なんざ便所の反故紙に過ぎないし >>234
M1A2はむちゃくちゃ硬いから、
動かなくてもあんまり問題ないのでは。 民族自決というけれども、どこからを民族というかも実は不分明なわけで
きっちり割り切れるはずもないんよ。
>>272
ソ連時代の強制移住とは違うからねロシアの現在進行形のやり口
イスラエルは他にもパレスチナ自治区に対する侵略もやってるから
それもロシアは参考にしてる
ロシアは律儀にソ連時代と違って一応選挙でもって体裁を取り繕うとするから
イスラエルの現在進行形のそれを参考にしてる >>269
膠着させて時間稼ぐだけなら難しくなさそうだったけどね
防衛線の妨害と補給線荒らすのも並行だと難易度的に厳しそう
戦車その他の物資が届くまでの間なんとかするだけなら行けそうに見受けられるけどそれだけだと問題も多そう >>268
てか本音じゃクリミアも編入したくなかった思うぞｗ
韓国以下のGDPで連中も養わんとならんのだから
理想は親露傀儡政権とか出来てくれることで
ドネツクとかのロシアに編入とかは初期の頃から言ってたんだよ
ただプーチンが嫌がって保留だった訳で >>279
妥結が遅いって言うだけのイージーゲームです。 独立するとしても国際・国内的に通用する法整備・軍・警察・消防・電気・上下水道・道路整備
通信整備・病院・廃棄物処理・固有文化・貨幣発行…etcの真っ当な整備を何人で行えば良いのか…
雛形借りてきても結構な人数が必要なので…ミニ共和国の乱立って無理があるきがする。
>>250
むしろ住民支持率と分離運動を直結させる国際政治学者もそうそうおらんやろ >>255
その理論は分かるが、仮に現地の民意の過半数が独立派なのに国家権力で押さえつけるのはロシア中国とやってる事かわらんだろうと…
独立より日本に帰属する１都市である方が魅力的だと思わせないといけない >>234
もしかしたら今の戦車はジャベリン歩兵の盾になればいい。だから
運転できるだけでいいし、戦車濠に入って砲撃すればいいなら簡単では。 >>192
今朝もTwitterでその辺りの様子が流れていたが、あまりにもむごい……
1人2人の犯行じゃないな、軍全体でやってる
クソ過ぎる…犯罪者どもめ >>284
スレ違い臭いから一言だけな
日本は表面化していないが有事の真っ最中なんだ
決断力ある人を選ばないと全てが後手後手になってしまう状況にあるからね
それだけは覚えといて もし日本が何かヨーロッパから買う時はBTR-4が良いなぁ (俺様用勝手な願望)
正直な話、この戦争前はBTR-4なんて全然関心無いというかBTR-80の改造パチもん程度としか認識してなかったんだけど
改めて調べて見るとなかなか優れもの、特にエンジン位置が中央になっててBTR-80のアホ設計から脱却したのが良い
>>277
満州で虐殺したのは、支那人も朝鮮人もだからなあ。 >>267
ソ連はイスラエル誕生以前から強制移住と住民の入れ替えをやってる
やり口の起源を求めるなら、紀元前1000年頃まで遡るアジア的帝国の統治手法だな >>250
鳥取にだけ"w"をつけるのはやめてさしあげろw >>299
朝鮮人がタジキスタンに飛ばされて
人参で朝鮮漬を付けてた
白菜とか手に入らないからね 中国とロシアの法的地位危うい！とか言ってる奴は法理論だけでなく現実の力関係やちゃんとその地域を実効支配してるかとかも考えろよな
むしろ国連加盟する前の中国の例こそ国連に加盟出来てなくても核兵器は持てるしイギリスやフランスとか西側の国にも国家承認させることができるから大した解決にならんって証拠にならね
まあ原理として地方の独立が出来ないということはないだろうけど、特別法を作るハードルが高すぎて事実上不可能ということだろう。憲法では主権在民が謳われていて、違憲立法審査権やらもあるから、法治主義ではあるけれども政府専制というわけでもない。投票行動以外の政治運動も無論認められているし
>>293
歩兵の盾として活動するためには、その戦車を守るための対空兵装も必要で、それらの目となって警戒する随伴歩兵や偵察隊も必要になるので、それらの連動を考えると、旧な装備変更は難しいって話になるんだよね >>279
「降伏しなかったからこんなことに全部ゼリンスキーが悪い！！」
橋下ロシアで暮らせばいいのに >>299
だからそれに民主主義的体裁を組み合わせたのがイスラエル式であって
それを参考にしてるのがロシアの今のやり方なのよ
武力だけじゃなく数の力でもってそれを正当化していく手法ね
古代にしろソ連にしろ正当化とは無縁だからな >>302
まぁ今まで散々他人の褌でいい思いしてきたからな >>291
少なくとも中央政府の腐敗が少なく、民主主義がきちんと機能してるなら地方都市が独立なんてそうそうしないよ
まさに「魅力」で国に留めておけるわけだ
ロシアはこの点で完全に失敗してる、上層部の腐敗はひどいし下も似たり寄ったり
政府は国体の改革もできず国民も食わせられない無能っぷり
そら独立でもしてよりマシな西側に帰属したくもなりますわ >>308
ソ連は独自のイデオロギーで動いていたから、正当化に苦労しなかっただけだよ
ブルジョワ政権に搾取されている人民の解放って言えばいいだけだもの、雑で楽 >>250
あんな
現代に置いて法治国家が基本なわけよ
たとえばカタルーニャなんかは憲法で独立に関する投票には裁判所の許可がいるわけだけど
それを変えるには国民投票が必要でそれは無理だから勝手に投票やって意味なくウェーイって騒いだだけだっただよ
次に独立国になる為には国際社会の承認が居るんだよ
オレ新しい国作るって言っても他所の国が認めなきゃそれは国にならんので認めさせる努力をして初めて独立となるんだな
クリミアが独立しますって言ってロシアがそれを認めても多数の国が認めなきゃ独立は出来んのよ
ここが民主主義のよく出来た所で怪しい独立は他の民主主義国がストップを掛け国際社会の秩序が保たれるって構図だわな >>302
いやどこでも制裁したら普通そうなるので。
わざわざ言及するのは未練たらたら >>293
流石にそれは極論だと思うが、まあ全面対決での戦車の役割は文字通りのヘイトタンクと言えばそうかもしれん
機甲戦力の「突破力」と言うのも、戦車が突撃して無双すると言うよりは「俺（戦車）がボコられている間にフリーの味方が何とかしてくれる！」という連携あっての賜物だしね ソ連もクリミア・タタール人追放とかはナチスへの協力者追い出す！っていう正当化はあったよ
まあ民主的正当化ではない
>>311
そう
だから今のロシアは面倒臭い手順を踏む
だからこそイスラエルを参考にしてるわけさ 今年は世界規模で食糧難、飢饉がおきると思うんだよな。北朝鮮なんか吹き飛ぶんじゃないかな。
>>318
アフリカと中東と広域に被害出るね
北朝鮮付近で餓死者はもう出始めてるし >>315
ナチスは最初から北進てし、ウクライナとかと一緒にソ連独裁を解放して、
かつ、ユダヤ人殺さなかったら、解放者と言われたかなあ。 >>318
ロシアも鉄道維持できなくなったら流通がほぼ死滅するのでホロドモール状態になるぞ >>318
それ予期してるから、
日本農業は大増産するだろうし、世界中増産してるからな。 なーに、日本には米がある
小麦粉製品のパンや麺類を買わずに、おにぎりを食べれば良い
それで解決 無問題
ブチャの虐殺動画1日経たずに300万か
今までの動画で一番ペースが早い
こりゃしばらく世界的な報道のメインになるな
今回の戦争は、今のところ、ほぼベラルーシの完勝と言っていい。
ベラルーシの国土は単純化すれば正方形で、3辺をロシア、ウクライナ、ポーランドと接しるんだけど
結果論的に、ベラルーシはロシアとウクライナ相手に２正面に戦争を始めて両国に深刻なダメージを与えて、
数百万の難民・避難民は全員ポーランドに送って莫大な負担を強いるのに成功したのと同じ効果を得ている。
自軍に損害を全く出さずに。
実はメジンスキーはベラルーシが育て上げた一流のもぐらでプーチンのをウクライナ侵攻を決意させて
同時にルカは我々は１００％ロシア支持でロシアが完勝すると殊更に強調して矛先をそらしている。
というシンプルな陰謀論を夜更けに妄想してみた。結果からの逆算だけどｗ
>>250
今の状況はそのために工作員を万人単位で送り込んだ結果なんだがお前そんなんでも受け入れられんの？？？ マリウポリの蓋が開いときはかなり恐ろしいなぁ…
状況は粛々と受け入れるしかないんだろうけど…
今朝見たTwitterのブチャ虐殺の>>666も衝撃的だったが
仕事から帰ってきたらもうその比じゃない様々な証拠が流れてて心臓のバクバクが止まらない
この状況のロシアの兵士に同情する気持ちを持っていた俺が馬鹿だった >>250
極東とシベリアの少数民族は日本が助けてくれるのを待っていると思います。
きっとそうだと信じてます。 ブラックホークダウンまでの設定なら戦車は必要に感じる
実際優位に運用出来ていたんだろう
マリウポリ奪還したときの死体の数に欧米が過剰反応というか過剰ではないけど決断しちゃったらNATOが直接入ったりするのかねぇ
>>329
ちょび髭のケツ持ちロシアだよ？
だからあんな小国で独裁とか好き勝手出来るわけで 中国は昨年ごろから世界中の穀物（小麦、米、とうもろこし）の約半分を買い占めてるな
こういう事態に備えてのことだったと予測
あと異常気象によるダム問題で農地が大損害を受けたことに対する備えでもある
>>317
強奪も、地元の支援も受けると死ぬかもという状況
餓死者出るのかな >>337
実はチビが偉そうに上から目線で命令してくるのが気に食わなかったんじゃないか？ｗ >>329
評価する
その上で義勇兵をウクライナに送ってちゃっかり勝ち馬にも乗ろうとしてるよね >>336
情報開示は控えそうと思いつつも…（危険域までヘイト上がる？）
報道の浸透度？が今回は強すぎるから…見守るしか無い… >>291
いや実態として人権経済政治へのアクセスと言った民主主義的運営が機能してるなら
民主主義的要請からの一方的に分離する権利は肯定はされないというのが国際法的な見方
もちろん逆は逆 >>320
ナチズムは根本的に全スラブ人蔑視だったんで、おそらく無理
>>325
「市民虐殺者ロシア」かあ。国際世論的に更なる手酷いダメージ。 >>336
どこまでリスクを取るかだよねえ
核戦争の危険を冒してでも現地に平和維持軍として入るのかどうか
基本的人権が民主主義の寄って立つ瀬だから虐殺とかを見過ごせないのがな
そうしないと国の根幹の正統性が揺らぐから >>328
米粉パンなら小麦粉使うからね？
米好きだけど >>329
いろんな意味でルカシェンコは天才だと思う
風見鶏の小悪党のクソ野郎だが保身に関しては超一流 >>337
でもさ、プーチンよりも政治歴長いし、
ウクライナと同じ立場的に危ういながら
ロシアが強硬的にベラルーシと併合を進めるのにすごい抵抗してた国だから、
ルカシェンコとしてはロシアは経済的な結びつきはあっても友人ではないんだよね ボディアーマーにヘルメット付けてると外傷よく分からんけど死ぬ時は死ぬから怖いよな
ロシアじゃなくてポーランドのだけどBa！てシリアルバーが美味い
ギョムで８９円で売ってるブルベリーとクランベリーがおすすめ
>>317
毒物の戦争利用は戦争犯罪じゃん
このババア、ちゃんとウクライナ政府が処刑しないとまずいぞ やっぱロシア軍は２１世紀の今でも虐殺とレイプの軍隊だな。玉川は
どう説明するの。
>>348
それはそれとして米粉が流行りそうだよねと言うお話 日本は小麦製品の値上げだけなの？影響受けるのは
食料不足とかにならないのかな
ウクライナはソバの主要な生産地でもあるんだな
スロベニアなんかはソバをよく食べるんだっけ？
>>355
虐殺者ロシアの兵も皆殺しにしないと駄目だよな 突如大軍が攻め込んできて虐殺とレイプを繰り返しありとあらゆるものを略奪して帰っていく
これはモスクワ汗国
>>359
そばかあ
昨日食べたな
当分は食べられなくなりそう >>327
近くに担架があることから既に負傷が出ていて、救護のために集団で固まっているところに迫撃砲ではないかと思う
榴弾砲は地面に2mの大穴が空くというから違う
120mm迫撃砲など比較的威力の小さい弾薬ではないかな
もちろん人は死ぬ >>362
キンペーはプーチンとロシア軍が雑魚すぎてウクライナに死ぬほど苦戦するこの状況を予測していた…？！ ドネツクでもウクライナ側のドローン攻撃でロシア戦車部隊のユニット全滅させたりしてるね
ドローン強し
ルカさんは何気に今回ノーミスだもんな
1歩間違えたら破滅なこの状況ですごい立ち回りしてると思うわ
日本はアメリカ小麦を輸入していてロシアやウクライナからは大して買ってないから、小麦粉が値上がりするのは投機の問題
軍板で申し訳ないが『古里古里人』を思い出した。
「他国に侵略されないためには、その他の国にとって有益なものを
持っていなければならない」ってことだよね。
何もないウクライナが蹂躙されてる……嫌な話だ。
ウクライナがこのまま完勝して、戦後にウクライナ軍か義勇兵が
「ジョージアも救うぞ！」ってなる可能性ある？
ルカシェンコが今回のウクライナ勝利の最大の功労者説好き
ルカシェンコちゃんがどこまで阿呆を演じているのか人間的な興味湧くよねｗ
全部が全部狙っての演技なら凄い根性ではある
ベラルーシにも虐殺の情報さえ流れてんだな
ロシアで記者が実質入国禁止な代わりにベラルーシでの活動が活発なのか
それでも怪我人は治療はするし死体も受け入れるし
一番リアルな話をちゃんと聞いている国でもあるし
いつまでもロシアの犬をやってる国ではなさそうではある
たしかに甲状腺やられると精神状態が変異するのはわかるが
日本の場合要である野菜と米の自給率は99%と80%か
まあ大丈夫だな
プーチンが癌という話はマジなのかね
すぐに死ぬわけではないけど
ルカシェンコがテレビ中継中にロシアの振興計画を説明したのも計算づくなんだろうか
部下は固まっていたけれど
ベラルーシはロシアではないので核兵器の脅しで防衛できないのが問題なんだ
NATOやウクライナ軍にベラルーシを攻められた時、ロシアの核の恩恵を受けられず困ってしまう
>>368
そうじゃなくて、ロシアがウクライナと戦うことを知っていただろうってこと。
穀物買い占めの理由がわかんなかったんだが、
台湾戦争だけなら弱いと思ったんだよ。
ウクライナともやるなら、腑に落ちる。 >>382
わざとだろ
バカみたいな振る舞いして実は優秀って言うのは織田信長然り重要な戦略だよね 戦況マップ見てたけど
東部攻勢がイジュームに到達し戦闘が確認されたのが3/9で
南部も落ちたのが4/1？なら3週間もかかってるのか
ルカシェンコはプーチンの健康状態をよく知ってるだろ。
今すぐどうこうではないけれど、そう長く権力の座にもいるまい、と。
>>358
小麦が上がれば、「穀物」という大きな括りでトウモロコシもついでに上がる可能性はある
ただ、日本の場合はコメを国内生産で賄ってるからそこの影響は小さい
それより、原油やLNGの方が影響大きいだろうよ
電力と燃料（輸送コスト）は、大抵の物に関わってくるし ベラルーシとしては勝ち戦に乗る方針だろうから参戦はキエフ陥落が絶対条件ですよ
キエフ落とせないロシア軍には与しないでしょ
>>373
真逆じゃん。石油があったから侵略された国とか。
ほんとどうでもいいけど、あそこらへんの9条主義者は腹たつわ。
日中戦争を敗戦革命するために利用した奴らの直系だからな。 ロシアからミンスクに専用機？が行ってたけど、あれはルカシェンコを呼びつけるため？
バイデンが仲介するソ連製戦車ってやっぱポーランドが持っている近代化改修前のT-72M1なんだろうか
PT-91はソ連製戦車に含まれない？ｗ
>>389
幸いにも原油LNGのロシア依存は少ないからドイツみたいなダイレクトな影響はないけど、
影響が少ないという理由で米国が日本のLNGや原油を不足している他国に
分けてくれみたいなことを言ってるから、これによりまだまだ高騰していきそうだ エルドアンがマリウポリに船を送るって言っているけど、クリミア大橋をくぐってアゾフ海に入らないといけないが、ロシア海軍は友好的に機雷敷設状況とかを教えてくれるのか、勝手に自分たちで処理してドンブラ行く大作戦なのか。マクロンは選挙で忙しいし
>>392
ロシアから奪還したんだけど、民間人がまとめて殺されてた
映像あり 長期占領地の奪還とセットで付いてくる市民虐殺の証拠はこれから大きな波紋になりそうやな
>>403
思ったより少ないな
面白かった
ありがとう >>398
正直ゲラシモフが復帰してロシア軍の指揮をとりはじめたら、例え撤退戦になるにしてもウクライナ軍は苦戦すると思ってた
なのでMIAは助かる 石油備蓄基地攻撃が本当にウクライナ側の攻撃ならハインド乗組員もドン引きだろう
「ヤレたらokって事なのに帰ってきちゃったよ、6000万円貰えないよ…｣
>>333
散々今までもやってきたことだし噂もされてたのに映像見るまで露助に同情してたとかお人好しが過ぎるわ >>399
NATOやウクライナ軍が、ロシア兵を攻撃しないでベラルーシ軍だけ攻撃したとき、ロシアが核を使いませんと言う可能性があるから苦しい
むしろロシア軍の核を置いてあるなら、なおさらベラルーシは参戦する意味が無い
ベラルーシが仕掛けない限りNATOやウクライナ軍は自国に仕掛けないのは確実で、ルカシェンコの安泰は保証されてしまうから、ロシアが何言ってもしらばっくれてるのがベスト >>412
無理やり徴兵されたロシア兵に同情とかそういう意味合いでは？
まあロシアの戦争の仕方そのものがクズなんでしょうがないんだけど ロシア軍は何故か犬まで撃ち殺したと言うから、これはもう自らの運命を察してやけくそになった結果ではないか
ドイツ軍でも似たようなことがあった
>>391
「天然資源」と「文化的資源」は別だよ。
出っ歯の肩を持つ訳じゃない。ただ、思い浮かんだだけ。 >1
そろそろ、
文化 露寇 ならぬ 令和 露寇がおきそうｗｗ
江戸幕府末期。
今の、プーチン朝ロシア帝国のコピペ元な、
ロシア帝国海軍の、レザノフ提督の艦隊が、開国を、
江戸幕府に迫るが、拒否られる。
ロシア帝国、腹いせに、癇癪を起こす。
ロシア帝国海軍の、巡洋艦 数隻からなる機動部隊が、いまの、エゾ、
北海道東部沿岸を、相次いで襲撃。
街やマーケット、代官所を、艦砲で砲撃。陸戦隊を上陸させ、
砲撃、銃撃し、炎上させる。
また、江戸幕府軍と交戦。
日本人 アイヌ人 数十人を拉致する。
まあ軍という組織のやり様と兵隊個人を切り分けて考えようとするのは悪い事じゃないと思うよ
ウクライナ侵攻の失敗を容認できず狂ったプーチンが突如北海道へ侵攻し・・・
ロシア軍は死にウクライナ人は死に
彼らは歴史を作っていく
係争地や占領地での証言や単発動画で人が撃たれてるみたいなレベルだと
親露派が言うような擁護反論のしようもあったのかもしれないが
こうも明らかな市民虐殺の証拠が出てくると認めざる得ないって事だろう
今度は2S34捕まえたらしい
今回の戦争で初めて見たかも
://t.me/britishintelligence/2617
そもそも都市が占領された時点で市民は全て人質であり救出は困難を極める
ウクライナ軍は後退戦術に成功しロシア軍を打ち破ったが、市民を守れなかったのだ
アメリカ人、意外とこういうのに弱いからな
参戦を後押ししてくるかもしれない
>>424
当の親露派（特に陰謀論に染まりきったプーアノン）やロシア人の多くはそれでも認めないよ
全部アゾフがやった、ウクライナが悪いって思考だから救えない >>393
これまじで、やばいんじゃね。プーチン核つかう欲求が加算される。 >>374
ジョージアは遠いし余力無いけどモルドバのロシア軍は安全保障に関わるからウクライナ軍が排除するかもなあ >>393
ウクライナ侵攻の理由の１つが兵器のサプライチェーンの確保かもな。
まぁ、ロシアからするとウクライナの黒海までのルートといい、肥沃な農地といい、欲しがるのも判るけどな。しかし、長期戦になって材料枯渇とかアホ過ぎるだろwww >>428
親露派によると死体は全部ガタイがいいからスパイらしいぞ >>430
開始と同時にモルドバとウクライナから挟み撃ちという地獄 >>23
「機雷」て小説が面白かった
光人社の書籍とかで誰か体験談とか
残してそうだがな >>280
新たに募集に応じたチェチェンの人達一行が来るのか >>413
ウクライナやNATOはベラルーシを攻撃したりはしないんじゃないかな
侵略者と一緒に戦ってくれたベラルーシ義勇兵には帰国するときにはたっぷり「お土産」を持たせてくれるだろうけど 人と、土地（資源）って、結局どっちが大事なのかね？
よく分からなくなってきた。もう寝たほうがいいな。
>>418
人的資源も同じだよ。
戦争起こして、支那と朝鮮の半分を独裁化して、
戦後に欺瞞的な言説を巡らせて、
独裁の延命を図った腐敗した勢力の言説については
再評価を厳密にできないなら、全部ゴミ箱に入れた方がいいよ。 >>436
もうベラルーシの病院がロシア軍の死体の山で満杯で嫌がらせ極まってるからお土産いっぱいよ >>385
アメリカからも知らされたが
嘘だと無視してたらしい 一番ブチ切れてるのは軍人含むウクライナ国民だろうけど
正直ちょっと民族憎悪が本格的になりそうで怖いね
民意は益々妥協した停戦を許さなくなってくるだろうし
特に軍人に広まると今後ロシア人捕虜の扱いが更に悪化しそうだ
>>437
人道的な話をするなら絶対に人だし、パワーの話なら両方規模と効率性によるケースバイケースなんじゃね >>443
他国民の俺でさえロシア許せねぇ、ふざけんな死ね！って感情で一時支配されたからな
地元の人たちはもっと怒り狂うだろう…… 仮にNATOがモスクワに進軍するとしたら軍の規模は砂漠の嵐作戦程度に収まるかね今のロシア軍の状況なら
>>170
そもウクライナが抜けたのがきっかけのソ連崩壊なので
後継を主張するのはロシア併合でもしないと無理 第一次世界大戦の膠着を打破した戦車が今次の戦争では棺桶のように成り下がってる。
両軍とも今後どうやって攻勢をかけるんだろうな。また塹壕戦に逆戻り？
信じがたい話だが戦争始まって1ヶ月でこんな惨劇だ
4月はさらに悲惨だろうな
>>448
国連「そういやソ連の後継はちゃんと決めてなかったわ
当事者であるロシア、ベラルーシ、ウクライナで話し合って決めてね
満場一致で決めてね
決まるまでは拒否権保留ね」
国連「あ、さてウクライナへの平和維持軍の派兵ですが」 >>440
あんたは、優しくまともで真面目なんだろうな。
妬ましいくらいだよ。だけど、プーみたいな狂人もいるのが現実。 ウクライナ人のYouTuberがマリウポリではバスに乗る住民だけ物資を上げてロシアに強制連行して拒否する人は餓死、逃げる人は射殺してるって言ってた
本当かどうかはわからんけどロ軍ならやりそう
>>451
森や泥濘の多いキエフ域で戦車はあまり役に立たないが、平地が広がる南部や東部では戦車戦になるかもしれない
だから戦車や装甲車の供与が持ち上がる >>430
そうなるとモルドバの同意が必要だよね。
とても難しい政治決断を迫られるね。 >>456
なんだろなー
ロシアはネット関係では普及してない(させてない)こともあって大幅に意識が遅れてるんかね
SNS全盛のこの時代に脇が甘すぎる
密告は日常茶飯事で警戒してるくせに >>393
ほほう
ロシアの戦車工場が生産停止のニュースの時はヨーロッパからの部品（光学系）の輸入が止まったからかとこのスレでは言われてたけど
ウクライナからの部品（機械系）が止まったことのほうが大きかったのかな 市街地でゲリラ戦すりゃこうなる
ジャベリンで戦車うったったんごｗｗｗとかはしゃいでいたやつらの末路だろ
>>454
だから、いろいろあんた間違ってんのよ。
ウクライナは何もないから侵略されたんではない。
穀物と、人的資源と、地政学的に重要な国土がある。三番目がプー帝に最も重要だって
本人が言ってんじゃん。 >>457
そうだね。歩兵用対戦車兵器は待ち伏せ攻撃でしか使えないから平野部では戦車戦があるのかな。
ただどちらも航空攻撃に曝されるリスクがあるからなぁ。制空権次第なのかな。 >>455
それだと昨日2000人脱出したって話やら、ウクライナ側に自家用車で避難した市民の話やらと辻褄が合わないな。いずれにせよ何が正しい情報なのか本当に分からない。 >>458
モルドバはウクライナ侵攻開始後に「汎ドニエストルにいるロシア軍はいますぐ出ていけ」って表明してるので
ウクライナ側から声掛けすれば1秒で同意すると思うが >>421
そうだな
ロシア軍にいるからといって全ての者を復讐の対象にしたら新たな虐殺を生みかねないからな
もちろん当事者たるウクライナの連中が決めることであって
(連帯責任ではなく個々で罪を問うて欲しいものの)その場における決定にとやかく言えないけども、
俺ら外野が移入して吹き上がる理由もない >>453
ガキじゃあるまいし無理筋以前に今まで何故後継と認めて外交してたかの責任論と
継承国は遡及で取り消せるという他常任理事国へのデメリットのある前例になる
ベラルーシは可能性あるがウクライナはソ連存在中に独立決めたので
これ認めるなら東部傀儡政権をウクライナ存在中に継承国と認めるのと同レベル リトアニアが一番危険だろうな
生命線のカリーニングラードに全振りする可能性すらある
北方領土つか極東は最悪がら空きでも構わん
>>462
分かってる。
その上で454を読んでみてくれ。
マウント取るのも嫌いだし、真面目な人を馬鹿にするのも嫌いなんだよ。
場違いだな。消えるよ。おやすみ！ >450
自公アベ風味幕府風味 安全楽観マニアック デマ 大本営発表マニアックムーヴ キタ～ｗ
もうすぐ、
文化 露寇 ならぬ 令和 露寇がおきそうｗｗ
金沢、仙台、新潟あたりに、
空対地 艦対地 巡航ミサイル30発ノック無差別爆撃が、
起きるに決まっている。
江戸幕府末期。
今の、プーチン朝ロシア帝国のコピペ元な、
ロシア帝国海軍の、レザノフ提督の艦隊が、開国を、
江戸幕府に迫るが、拒否られる。
ロシア帝国、腹いせに、癇癪を起こす。
ロシア帝国海軍の、巡洋艦 数隻からなる機動部隊が、いまの、エゾ、
北海道東部沿岸を、相次いで襲撃。
街やマーケット、代官所を、艦砲で砲撃。
エゾに、陸戦隊を上陸させ、砲撃、銃撃し、炎上させる。
また、江戸幕府軍とも交戦。
日本人 アイヌ人 数十人を拉致する。
>>465
そうなんだね。
あそこが対ウクライナの攻撃拠点にされたらたまらんものね。
戦争の推移次第ではモルドバが自力で追い出すのかな。 だいたい、そこで起こった残虐行為に対して軍あるいは国民全体の責任を問うべきだとなったら
ドイツ人どころか日本人も、己らへの虐殺を受け入れなくてはならなくなるっていうね
それを無理に否定するなら、「日本軍は一切の残虐行為をしていない聖人集団だ」と主張したり
ゼレンスキーの真珠湾攻撃でいちいちキレるバカウヨになるしかなくなる
どちらにしても世迷言でしかない、罪は罪、関係ないことは関係ないで切り分けりゃいいんだよ
>>471
モルドバは難民対策で国家傾いててそれどころじゃないし
そも難民が無くても軍動かせるような余力は無いような国なので… >>164
ロシア軍がドンバス含めたウクライナ領内から追い出されることを
想定しておいた方がいいと思うなあ
クリミアまで奪還できると強硬に主張している人がこのスレにいるのは知ってるけど
可能性ゼロとは言わんが現時点では確信できんわー >>336
するか知らんが、ウクライナ側はNATOにも怒るだろうね
今更どのツラさげて、ってなもんだ >400-458 >1-50
だから、
欧米日安保連邦 クアッド圏 ＮＡＴＯ軍が、今から、
頭 Ｚキメてる、ロ中チョンイラン ミャンマー 枢軸同盟機構軍 ユニオン圏
エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦
おバカ 杜撰 愚鈍 ドンガメ
>1-50 頭にＺキメた、ナチスロシア軍を
いわゆる、まさに、
第三次世界大戦 全世界全面核戦争を
前提で、
朝鮮戦争 ベトナム戦争 湾岸危機戦争
ユーゴスラビア連邦空爆
リーマンショック前後
グローバル 超金融緩和政策
グローバル投機狂乱テラバブル過熱。
グローバル 増税化 グローバルスタグフレーション慢性化構造大不況時の
アラブの、春ギガ暴動時の、
カダフィ政権軍 テラ反攻の撃破
シリア サリン大虐殺 シリア 波状空爆
ここらみたいに、今夜から、ペタ空爆すれば、ギガ解決ｗ
>>478
日本は、今から、
2022年
ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、
ロ中 イランチョン ミャンマー 枢軸軍 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦の、
ロシア侵攻軍 30万人の橋頭堡になった、
2014年の、ウクライナ侵攻で占領された、
ウクライナ クリミア半島 ウクライナ東部。
ここらみたいに、されないように、
北方領土 カラフト、サハリン
>478
ここらを、今から
ロ中 イランチョン ミャンマー
枢軸軍 ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦の、
近未来に、おきうる、北日本侵攻を、阻止するために、
有事法制 安保法制 スパイ厳罰法の特定秘密保護法、対テロ準備罪 Jアラート、
ギガ稼働などで、武力奪還しないとｗ >>476
ちょっと楽しそう
軽くて泥濘の上も走れるんだろうか >>476
単車って最近見直されてきたよな、こういうのも
機動力があるし1人で出来ることの幅が広がったから人数運ぶ以上に便利なんだろうな 虐殺とかそういうのはこの板でやる必要ないと思ってるけど
一点関連することがあるというなら、この話がデマではなくロシア軍の仕業だと
今よりさらに確信されるようになったら、停戦なんて夢のまた夢だね
現状のロシア軍占領地域にいる国民を少しでも助ける必要が出てくるから
>>467
> 継承国は遡及で取り消せるという他常任理事国へのデメリットのある前例になる
すでに中国という前例があるんだけど >>484
落とし所がなくなっていくのが最悪なんだよな
捕虜を大切に扱うべきとかも別に軍人よ優しくあれと言ってるんじゃなくて泥沼になっていくから
先週多少進展が期待された停戦ももう絶対無理だろう 「凍結した資産だけで賠償金払いきれるのか？」って話をしてた初期に戻れればな
もう金では解決できないラインをオーバーランしまくってる
>>487
アルバニア決議の内容ちゃんと知ってる？ >>491
わかりやすく説明してくれてもいいんだよ？ しかし、そろそろ気温も上がってくる頃だし死体そのまま放っておくと防疫上問題あるな
というか撤退時の虐殺かと昨日は言われていたが、これ何日間か続けて虐殺していたよな
被害者の数が数百にも上っているし、あらゆる場所に死体が転がっているし
後ろ手に縛って監禁、虐待のちどのような事が行われたかを隠滅する為に全員虐殺か
>>492
中国共産党が国民党の領土をほぼ奪った結果の（他国との利害関係を含む）力の論理
最初に言ったようにウクライナがロシア併合レベルのことしないと当てはまらない 国連ってほんま役立たずやな
賢そうなインテリ様が平和の為に〇〇します（ｷﾘｯみたいな声明出してる間にも
殺し合い死体グロが流れ出し続けて、流れ止まらん
>>481
軍人には見えんけど、一般人ならなんでこんなに路上で殺されてんだろ。 キエフ北西に攻め入ったのは空挺師団とスペツナズが主力だった
エリート部隊のはずなのだが
>>415
ドンバスの虐殺ガーと曰ってたロシア擁護共のおかしな奴らはこれに対していったいなんて言い訳をするんだろうか
まさかアゾフガーとか斜め上のことを言い出すんだろうか >>494
占領下での安全をより確実にするため
建物1軒1軒しらみつぶしに調べる→戦えそうな人間が見つかれば引き摺り出して殺す
を組織的かつ継続的にやった結果に見える そう民族的憎悪の泥沼に嵌ってしまったら全てが制御不能になる
それが怖いね
ウクライナの穀物輸出は鉄道の対応に苦慮しながらも持ちこたえたとアナリストは述べている。
https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-grain-exports-held-up-railways-struggle-cope-analyst-2022-04-02/
4月2日（ロイター） - ウクライナの鉄道は、ロシアの侵攻で黒海の主要港が封鎖された後、貿易業者が代替輸出ルートを探す中、同国西部の国境で穀物貨車の滞留に苦しんでいると、アナリストのAPKインフォームが土曜日に発表しました。
国際穀物協会のデータによると、ウクライナは2020/21年シーズンに世界第4位の穀物輸出国であり、その商品のほとんどは黒海経由で出荷されている。
しかし、沿岸部の大部分で戦争が激化しているため、トレーダーはより多くの穀物を鉄道で輸送しようと躍起になっている。
APK-Informによると、ウクライナ鉄道はトレーダーのために12のターミナルを開設したが、ワゴンはバックアップしており、鉄道はそれらを処理して消費者に送るために2?3週間を要するという。
「トレーダーは、鉄道またはルーマニアの港を経由してEUに輸出を振り向ける可能性を探し続けているが、重要な障壁は、限られた帯域の物流能力とその高いコストのままである」とAPK-Informは述べている。
APK-Informによると、ウクライナの穀物をルーマニアのコンスタンツァ港に運ぶコストは、1トンあたり120?150ユーロ（133?166ドル）であるという。戦争前、貿易業者はウクライナの黒海の港に穀物を輸送するために40ドル程度を支払っていた。
アナリストによると、7月のシーズン開始から2月末の侵攻まで4300万トンの穀物を輸出していたウクライナは、物流の困難さから今後3ヶ月で100万トン程度しか輸出できないだろうという。 >>497
だって、そもそも、核戦争を起こさないための強者の妥協だし。
こういう、核大国が暴走したらあんまりあれ。 BBCの民間人射殺動画後、実際の遺体を確認するときにはさらに周りに遺体が散らばってたので
最後まで家に残った人たちが逃げ出したりしたのを発見次第即射殺って感じで死体が散乱したのだと思う
全部が同じタイミングで処刑されたのではなく、見つけ次第殺せって感じかな
>>503
今年の生産量予測に関しては日々下方修正されていってるけどわかってて情報止められてたよなぁ
その記事にもあるように海上貿易止まってるせいで（そも戦時なのが大きいが）
比較的安全な西部の農家も燃料等の物資入ってこないので辛いって記事もあったし >>501
だな、ゲリラ掃討じゃアメリカもやっている >>481
>>498
これ退却時に追撃される速度を落とすために
民間人の遺体をバリケード材の障害物に配として置しているように見えるな 爺さん婆さんまで銃持って刃向かってくる状況だと皆殺ししか解がなかった
>>498
路上で殺したというより、殺した後に路上に配置したのでは？
クズ過ぎるわ 戦争初期の頃に民間人に銃を渡したら民間人虐殺の理由になってしまう、という意見を見たが
こんなの人間のやることじゃねぇよ……ひでぇことを、町一つ消すなんて
むしろいままでロシア軍人だけ豚のように○焦げにされてたと思ってたのか？
甘い甘いウクライナの被害は10万超えてるだろ？
Точно нет, вероятней всего речь шла о том доме на Тарасовской, где оккупанты засели, все мои знакомые что остались в Буче - живы
間違いなくそうではありません、おそらくそれは侵入者が定住したタラソフスカヤのその家についてでした、ブチャに残った私のすべての友人は生きています
Twitterのリンクの貼り方分からんからとりあえずコピペしたけど、どうも全員殺害ってのは信憑性に欠けるな。このツイートしてるアカウントも他の投稿見る限り親露ではなさそうだし。
マリウポリへの支援や退避をロシアがひたすら邪魔してるのって中の様子がバレたらまずいことやってると自覚があるからなのでは
>>356
ここまで進歩してないとは思わなかったわ80年前と変わらん
害獣の群れロシア軍は速やかに無慈悲に駆除しないと >>521
夢の中で呪い殺されるのを警戒したのかもしれない >>510
ロシアが投入した全125BTGのうち75が域内で現在活動中、34が再編成中
16が完全に撃破されて消失ってことでいいのかな。損耗率はやや落ち着いた感じがあるけど
動員や国内生産の都合上補充は滞りそうだから、戦線縮小して東南部に集中してもこの先心もとないな ロシアが巨大な北朝鮮になるかロシア解体に西側諸国が動くかどちらがよりマシなのか
大戦中の日本相手にしてたアメリカの気持ちが理解できたわ
そりゃ原爆落としたくもなる
>>529
日本軍がどこで住民を虐殺したって?
嘘で原爆の正当化とかアホちゃうか。 ロシアが核や化学兵器使うなんて流石にないと思ってたが意図的な民間人虐殺までするなら最早いつ使ってもおかしくないな
日本軍も中国村人に対して
敵兵を匿ったと言って村人数十人を全員殺したことあったんやで
>>472
さすがに法の不遡及を覆せとはどの国も言わん
現代でプラック企業がとかく問題視されるが昭和に遡ってまでいちいち追及されんのと同じ
現代においてSNSでモロみえモザイク無しポロリもあるよ(はーと)状態でやらかしまくってるから問題視しないわけにはいかないって話 化学兵器ってそこまで効果の大きい兵器でもないと思うわ。NATOの介入が強まるリスクと比べれば。
シリアで使ったのも果たして意味あるのか。
>>533
その程度なら近代の多くの戦争であったろ
なんで日本だけ問題にするのか 宗男・橋下「最初から降伏してれば虐殺は無かった！」
ブチャの街の虐殺が報道されてヨーロッパは大騒ぎのようだな…
今後独仏の政治に影響するかしらね
>>498
撤退間際に民家を掠奪ついでに虐殺とかそんな雰囲気 >>539
それには賛成しないが、スイス民間防衛の本には
下手にゲリラ活動するなとあったな。
こんな風に村ごと消し去られる可能性があるからとのこと。 >>522
ウラジオストクの海軍歩兵壊滅しとったんか
北方領土から送られた2000人もこんな末路辿るんやろなあ ロシアのクズどもはもう皆殺しにされても仕方ないな
プーチンの首だけでは償いきれないことをやってしまった
力でもってロシア軍を壊滅させるか弾き出すまで終わりはないんだから、あらゆる兵器を支援するしかない
ドイツさん、この惨状をみてまさか日和ったりしませんよね？
こうなるともう和平交渉も吹っ飛ぶんだろうなぁ…
プーチンが急死するしか収まりそうに無いね
あー前ロシア無線傍受したとかやってたけどその時
民間人全員殺せとかあったな あれマジだったのね
>>543
え、マジ？
遠隔地から移動した挙げ句悲惨な末路だな BTGとはなんだったのか
大隊規模の人数で諸兵科連合を構成してるような感じ？
ミニミニ旅団？
北方領土の兵士ガクブルやな
日本相手にプロレスしてた方がマシだったな
遠来の海軍歩兵なんてクリミア方面や東部の後方の固めにしか使えないのに
最前線に投入するなんて完全に兵力不足なんだな
アメリカ海兵隊みたいな最強部隊じゃないのだから最前線に投入したらどうなるかわかりそうなもの
>>554
チェチェンにもシリアにも派遣されてたから歴戦の部隊みたいだよ >>536
キエフ近郊の戦いは分からないことが多く、膠着しているのかと思ったが、旅団が幾つも短期間で消し飛ぶほどの激戦だったんだな >>554
一流の部隊は早期に死滅し、穴埋めの二流の部隊も壊滅、それで撤退か
撤退した連中も東部や南部に再配置されるまでしばらくかかりそうだし、再配置されても戦意はどん底だろうな プーチンの戦争指導は完全に末期のヒトラーの陣地死守命令と同じレベルになってきた
何十年も戦争を考えてた割には戦争そのものを全く研究してなかったレベルの無能ぶり
ヤクザと同じで恫喝だけは得意だが戦争指導なんてものは全くできない無能ぶりだった
>>516
すでに50万人くらい虐殺されてると思うよ
4000万人のうち50万は空爆やリンチで犠牲になってるだろう、、100万人、200万人いくかもなぁ >>533>>537
具体的に戦争犯罪行為を挙げてそれを追求するのは当然だが、
原爆投下も、東京大空襲も、それと比較にならない規模の戦争犯罪だよ。 >>563
それが出来てればもっと占領出来ていたからないな ウクライナ軍の犠牲者は5000前後、民間人は数万といったところだろう
ロシアのウクライナ系住民を虐殺してロシア系を入植させるって
これゆるしてたら、北海道もやられるなあ。
どうしたもんだか。
戦車を供与すること自体はいいと思うのですが
じょじょに供与兵器のレベルを上げてゆくなんて
それじゃ戦力の逐次投入と変わらないでしょう
この戦争、最終的には戦闘機もばんばん供与することになり、
その時になって「なら、いっそ最初から供与しておけば・・・」
なんてことになりそうな気がします
>>567
その感覚が平和ボケなのを認識しよう
世界の現状はいまだ弱肉強食 >>567
これアラブとかアフリカでは結構あるし、シナでもソフトにしてるよ。
おそロシアなやり方で、ヨーロッパでされたからびっくりしたわけで。 ブチャあたりで、これなら、話題集中のマリウポリでの虐殺は想像を絶する規模だろうな
これからアゾフ連隊すべてを処刑するだろえし、民間人も男性はすべて処刑、女性は全てレイプして処刑するだろう
そもそも戦車は教育訓練が必要
多分ポーランドでやるしかないんだけど、どうするんだろ
今ロシアは人口減少傾向だから入植させる程の人がいないのよ
だから広大な国土に国防軍を分散しないといけないという深刻な問題がある
得に中国とは4000㌔も国境線があるから中国軍と事を構えるなんて不可能なのさ
だから中国に対しては下手に出てご機嫌取りをしてるのはそのため
中国と満州・沿海州方面で軍事衝突したらロシアが絶対的に不利なんだ
しかもそこら辺は清朝末期にロシア帝国が奪い取った土地だから潜在的領土問題が広範囲で中国と抱えている
それなのにウクライナで戦争した挙げ句に軍は大損害を受けたとか純粋な国防的見地でも大失態もいいとこ
結果を見ればプーチンは無能とバカにされても仕方がないレベルだ
軍事的損害だけでなく軍を再建する経済も経済制裁長期化確定で今後は益々苦しくなる
苦しいから中国に助けを求めれば何を要求されるかわかったものではない
プーチンは政治的には完全に死に体で内ゲバで権力を維持することに汲汲とするかクーデターで死ぬしかないだろう
>>568
ホロモドールをさらに直接的にした感じだな >>570
ロシアが、どこまでの武器提供しても核兵器持ち出さないか、探りながらやっていますからね。
また、ウクライナがすぐ負けるようなら、強力な武装与えても損ですし >>570
戦力の逐次投入って言葉が独り歩きしてことさら論われ杉なんで・・・
現実に起こる実戦では逐次投入が頻発するものなんだと認識してもらわないと
ましてや防衛側なんで、支援国からの追加支援が形の上では逐次投入になるのは防ぎようがないわけで >>576
昔、朝鮮人が中央アフリカに飛ばされてたりしたけど、
ウクライナ人がサハリンに送られたり、だけじゃなく、
虐殺して入れ替わるとか現代でするとは思わんかった。
なんか好き放題やってるよね。 高麗人中央アフリカにも移住させられてたのかよ…
ソ連最低だな
BBC報道での、道路に遺体転がってる件
タイヤ置いて燃やそうとしてるけど、
そんな事する前に遺体回収して埋めればいい話なんだよな。
遺体の上にタイヤ置くぐらいの余裕はあるから、遺体回収できなかった訳ではないし
>>578
南朝鮮に債務の代わりに引き渡したｔ－８０があるよ >>582
この後どこに力を入れるべきか
難しい戦況だな クリミアでロシア人が多数派なのもソ連時代に先住民のクリミア・タタール人を中央アジアに追放してその過程で大量の死者を出したからなんだよな
異常にスムーズだし
撤退するまで手出ししなかったんじゃないかな
>>583
北朝鮮はロシアの技術援助でミサイル作ってるし、関係が強いからな。
あそこ北朝鮮系の影響強い。 >>583
この蛮行をしてるロシアを擁護できるのが
理解できない
ロシア国民ならともかく日本人で情報も得られるわけだし >>590
タタール人に関してはお互い様だからセーフセーフ ロシアの虐殺について米欧の反応はどんな感じ？
英語でググったがいまひとつわからなかった。
てか北方領土の人口の半分は強制移住のウクライナ系だが
大鵬のオヤジとかもそれだよ。
あのテレビに出てくるウクライナの評論家みたいに知ってるくせに喋らんよねｗｗ
戦力の逐次投入って軍事用語を越えてほぼビジネス用語になってるよね
>>583
嫌儲はアフィの巣窟だよ
逆張りの対立煽りの本家
元々嫌儲は過疎の板だったんだが、旧ニュース速報で、アニメのステマが発覚しそれを煽って対立煽りしてるのがそのステマをしてたアフィと発覚
5ちゃん運営のMangoにアフィをなんとかしてくれと談判すると、それなら嫌儲に移住しろと提案
旧ニュース速報にいた一般人が嫌儲に移住すると、アフィが追いかけてきてアフィを批判する連中を
朝鮮人とかパヨクだのレッテル貼りして追い出しにかかった
これが嫌儲が朝鮮臭いと言われる所以になった
それでまた一般人を追い出してアフィと業者が嫌儲を占拠した、元々のニュース速報もアフィと業者が占拠、ニュース速報+もアフィと業者が占拠
だから金の為ならウクライナ側にもロシア側にも中国側にもつく
親ウクライナとか親ロシアとか親中とか関係ない
親スポンサーってことだ
こんなのは2ちゃん5ちゃんのアフィやステマの歴史みたいなのでググれば真相を知れるぞ あのすごい数の写真とかハリコフ戦車修理工場か
あそこ在庫は世界一のはず
>>602
世論の多数派はわざわざ、工作する必要ない。
少数派でも、工作資金がないと、工作できない。
だから、パチンコマネーのある朝鮮系と、
支那系が、嫌諸の中心になるんでしよ。
わかってるよ。 >>554
海軍歩兵や空挺が地上戦の最前線に貼り付きで投入されてるから、
陸軍本体の編成では不足してる歩兵力をそれで補強してる感じ
ＢＴＧ編成では侵略戦争は無理だった。 NATO内の旧ソ連戦車一覧
ポーランド T-72M1 - 382両
チェコ T-72M4 CZ 164両
ブルガリア T-72M2 - 160両 T-55AM2 - 160両
スロバキア T-72 数不明
ハンガリー T72 数不明
※T72の発展型M-84
クロアチア 40輌
スロベニア 54輌
朝起きたらキエフ北部の赤が消えてるんだけど何があったんだ？
マリウポリにまだ残ってるようなやつらはお上がロシアでも別にいいやっていうのが多いらしいぞ
わざわざ住民入れ替えなくても統治はたいして苦労しないと思う
キエフからハリコフやヘルソンって何日で行けるのかな？
ドニエプル北側は取っておきたいと思うけど
>>611
住民は嫌だろ。経済制裁で死にかけのロシアに乗るなんて。
ほとんどが勝ち馬の欧米圏に統治されたいだろう >>557
一見建制を保って撤退した形だけど、「全滅判定」状態の残骸が退却しただけだな
これ要員大量補充して更に再訓練しないと部隊として機能しないんじゃ
まぁ戦時だし今のロシアは独ソ戦初期のソ連並だから，補充したらそのまま直ちにドンバス行きか再南下だろうけど。 >>601
戦死したロシア兵のお悔やみ1万円とかそんなんばっかだな ロシアはウクライナ人に100年は恨まれることしてるよ
道 徳 最 小 軍 隊
NATOはもう遠慮なくロシア軍掃討で良いだろ
スイッチブレードはよはよ
戦車はよはよ
地対艦はよはよ
>>615
撤退は準備していたわけなのね
スムーズすぎるし、腐ってもプロの軍人ってわけだな ここ一週間くらいは全体的にウクライナの反攻が地味に成功してるよな
これがあと一週間続いたら流れは完全にウクライナだけどどうなるんだろ
>>618
母なるロシアを愛してもプーチンが嫌いな奴も多いだろ >>624
今すぐロシアから増援は期待できない
絶望的な戦いになりそう >>627
殲滅されたソースは？
頭プーチンの聖書であるISWはロシア軍が撤退成功したと断言してるけどｗ ロシア経済の先行きは暗いけどウクライナ経済の未来も相当だと思うぞ
ANNニュースだとベラルーシに逃げ込んだといって衛星からの様子を映してるぞ
殲滅といっても逃げ切れてる方が多い
それでもよくやった、としか言いようがないが
>>631
少なくとも俺はウクライナ復興に支援するつもりだけど、多分そういう人はいっぱいいるよ
復興は20年あれば出来る
まぁその前に戦争を終わらせないとな >>631
どうなるかは分からんが支援は集まるから 一日二日で100ｋｍ退却
どれだけ装備遺棄して行ったのやら
そしてここから数日は、ロシア軍による民間人虐殺映像の奔流だな
火砲に捕捉されて車列を吹き飛ばされたり後方に浸透してた特殊部隊にIEDで車列を吹き飛ばされたりしながら撤退するのをスムーズとは言い難い
>>626
チェルノブイリの赤い森でもこれやってたのかな ロシアは囮作戦で強くて残虐から弱くて残虐な軍にイメチェン成功したな
ウクライナ軍は車列攻撃とかできずに逃がしたけど、かなりのウクライナ兵がキエフ北側の攻撃に失敗して死んでるだろうな
すべての軍オタが待ち望んでるんだが、航空攻撃も含めてキエフ北側の車列でどんな攻防が行われていたのかが気になる
画像を見た限りだとロシア軍は大被害を受けずに撤退したと思われるが、その代償でウクライナ兵はどれだけ死んだことやら
敗残兵と動員兵を再編して東部と南部で戦闘する指揮官は罰ゲームかな
>>626
この家財道具、確実に近在の民家からの略奪品だぜ ウクライナはロシアに７０兆円賠償希望なんだっけ？
それは無理としても日米欧の７億人から１万円ずつ徴収すれば余裕だな。
（今の時代大規模工事できるのは中国人くらいだろうけど）
オリガルヒの海外資産売っぱらえばそこそこの復興資金になるんじゃねそれでも全然足りないだろうけど
>>647
キエフ北側にはウクライナ軍はほとんど忍びこめていない。砲撃などの嫌がらせはしたが、退却は防げなかった。戦果が少ない代わりに被害も少ないのではなかろうか > それは無理としても日米欧の７億人から１万円ずつ徴収すれば余裕だな。
じゃなくて１０万円ずつか。これは復興無理だｗ
逃げが上手い奴は戦上手と相場が決まってるから
まだ上には有能な奴がいる
>>638
強姦した女から奪った戦利品だろ
まさに人の形をした獣だな。生かしちゃおけん
日本も数億ドル程度の支援じゃ足りん。10億ドルは支援すべきだし、武器も法律に違反しない限りは提供すべきだ >>583
チョンモウと+にいるのは日本人じゃないし >>579
>>580
おっしゃることはわかります
でも、わたしとしては歯がゆさを感じます
中国の脅威を抱える日本人の一人として、
今回の戦争では独裁政権や侵略国家に対する NO を、
もっと強烈に突きつけて欲しいと願うんです
それと・・・
極論ではありますが独裁者が相手の場合
「経済制裁解除しないなら核攻撃するからな」
こんな言い草だってないとは言い切れません
どのみち、やるしかない、って話だと思うのです >>336
NATOは、小出しに武器だけ供給して、ロシアを、全種類の武器を徹底的に消費させた後、ウクライナにNATOに戦線布告させ、ウクライナ全土を占領する予定じゃね？ >>661
ウクライナ側に大規模な追撃する余裕がなかっただけでは？ >>660
分かりやすいな
しかし思っていたより減らせてはないようだ……残念だ >>621
エストニアの首都タリンは過半数がエストニア人だぞ
ロシア人も4割近くいるけど ロシアの若者も無駄に死ぬこと無く撤退して欲しいと思っていたが、あの大虐殺見ちゃうとな…
エストニアの首都の人口の9割がロシア人って書き込みたまに見るけど誰がそんなデマ言い始めたんだよw
タリンの人口はエストニア人が過半数だよ
>>626
ありゃりゃ。チェルノビリでもおんなじことしてたんだろうなぁ。 >>668
通信を傍受し放題の状態で撤退を許したことを考えると
歩兵主体の戦力ではやはり機動力が欠けていたと考えざる得ないですかね 包囲殲滅のためには大規模な戦力を敵の背後に回り込ませる必要があるが、ウクライナ軍にはそんな余裕は無かった。空爆や砲撃、破壊工作などで価値の車両等を破壊するくらいはやってるかもしれないが
今回の戦争で感情的な理由でああしろこうしろって意見たくさんあるけど
これが日本で起こった時のこと考えるとマジで怖いわ
今日のハリコフは静かだな
昨日のハリコフの大火事も結構早い段階で消えていたんだな
砲撃が止んでてライブカメラが平穏だ
まぁ嵐の前の静けさなんだろうが……
>>664
VPNでID転がしている工作員ばっかだね
なのでこのスレにはあいつらは来ない
たまにいつもの巣のノリで自爆する馬鹿がいるが ウクライナ国民が停戦を望まなくなりそう
もう止められん
ただしロシア軍は敗走中に自走砲などをドロップしている可能性があり、実際に幾つか鹵獲されている。ウクライナ軍の強化に繋がるんじゃないか
>>682
そういうのって逃げる時に壊していかないのかな？ >>681
戦争疲れで厭戦気分高まってるっていうのも見かけたけどそっちの意見は弱くなるのかね >>632
そいつIDコロコロ変えて、まともに受け答えもできんロシアシンパだから構うだけ無駄だよ
触らん方がいい 経済制裁
フランスも折れちゃったじゃねーか
たった一月かよ
>>683
普通は壊す
壊せなくても大砲の尾栓を抜いたりする
見た目は無事でも使えない戦車が多いはず
ただしロシア軍は普通の軍隊じゃないのでわからない この戦争鹵獲兵器が多すぎなんだが…
ロシア軍も内心プーチンにかなりムカついていて
わざと無傷で捨てているような気がしてきた
>>683
完全無傷で街の真ん中にドーンと放置されてた
ロシア兵は自主性がなく、命令がなきゃ何もしないというのは本当みたいだな >>682
西側からの兵器に触れた今「ロシア軍の兵器、品質最悪ぅぅぅｗｗｗｗ」とか思ってないかしらね 榴弾砲は撤退の支援のため、最後まで戦線にとどまっていただろうから鹵獲もされやすいだろうな
民間人の死体を転がしておくと撤退には便利だね。踏んづけるわけにもいかないし
悪魔の手口だけど有効ではある
>>660
ロシア軍を赤い森に追い込んでるなあ、このままにらみ合ったら露軍兵員は被爆するぞ
宇軍に包囲戦能力あったとしても赤い森があるから包囲作戦は無理よね >>690
それくらい国民から主体性を奪わないと存続できない国家体制だからな
ロシアの首脳部がゴージャスな豪邸から垂れ流す妄想に基づいて、捨て値の給料で侵略や虐殺の駒件弾除けになるなんてそうそう出来んよ >>695
そこにロシア兵はほとんどいないよ
すでに撤退済みとチェルノブイリの職員が言ってるから間違いないかと >>696
食料は通貨だよ。カップ麺10数個で銃と交換してもらえる ロシアが撤退に際して住民や拘束した要人とかを殺害してるけど、これは奪還作戦に
対するメッセージなんだろうね。「都市奪還？よろしい。だけど死体の山はどんどん
積みあがるからね」というさ。
でも捕虜や民間人の虐殺は軍事的には微妙なところがあって（人道的なことはここ
では除く）第二次大戦ドイツ軍最後の大規模作戦といえば通称バルジの戦いとなるが
この先鋒を務めたパイパー戦闘団が進軍を急ぐあまり、米兵捕虜など８０名ほどを
虐殺、遺体を放置した事件がある。たしかに捕虜ってのは足手まとい。衣食住の
面倒やら監視やら、最後の決戦を実施している部隊にとっては邪魔でしかない。
だが、反面この冷徹な行為は瞬く間に米軍に知れ渡り「ドイツ軍に降伏しても殺される
だけだ」という意識が米軍の中に広がり、パイパー戦闘団が進軍する先々で米軍の
決死の、粘り強い、敢闘に富んだ防衛戦に出くわすこととなったんだよな。
つまりパイパー戦闘団においては逆効果になったわけだ。
イジュームの戦いに 鹵獲されたものや東欧から寄付された戦車が
活躍しそうですね。＾＾
>>692
自分たちの主装備でもあるからなぁ・・・
複雑な気持ちだったり >>546
こういう話はドイツはどうこう言いにくいからねぇ・・・ あとキエフ北方では、ロシア軍のトラックや装甲車が道を塞ぐように配置され、破壊されている画像をちょくちょく見るな。追撃を妨害するためだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/400bc141d78b79a07ab68079d9a4ae73babc5030
ウクライナ政府 停戦合意案について「首脳協議できる段階とロシア側認めた」
ウクライナ政府はロシアとの停戦合意案について、
首脳間で協議できる段階まで来ていると、ロシア側も認めたと述べました。
インタファクス・ウクライナ通信によりますと、ウクライナ政府・停戦交渉団のアラハミア団長は2日、1日のオンラインでの交渉の中で、「ロシア側が、クリミア半島の主権問題を除いては、ウクライナ側の立場について反対しないと発言した」と述べました。その上で、「停戦合意案が首脳間で協議できる段階まで来ていることについてもロシア側は認めた」と主張したということです。ウクライナのゼレンスキー大統領は繰り返しロシアのプーチン大統領との直接交渉を呼びかけていますが、これまでロシア側は応じていません。 >>696
核武装もNATOもなく、日米同盟の口約束だけで、
9条改正もせずに、放置していることの方が異常。 ブチャだかの死体、死んでから動かした可能性は低いと思う
少なくとも死後12時間から24時間後に動かされた死体じゃない
死斑っていう死体にできるアザみたいなもんがあって、それである程度は推測できる
数十人なら軍隊を妨害して殺された馬鹿な市民だったり、ウクライナによる遺棄死体を活用した悪質なプロパガンダだったり、スパイ容疑者の処刑かとも思ったが、ちょい数と規模が多すぎる
普通の軍隊はそんなことしないが、ロシア軍やらかしたかもな
>>707
自民党も憲法変える変える詐欺で本心では変える気ない国賊の集まりだ
米国の保護国で利権あさりできれば満足な人達 こんなことする軍隊相手に降伏した方がいいとか、ありえんだろ。
残虐な事をしてる自覚があるからこそ
目と耳を残しておくと不利になることを恐れて全員皆殺しにしていったんだろうな
旧共産圏からかき集めればT72の大戦車部隊ができそうだね。
そしてアメリカはT72を提供した国にМ１のモンキーを絶賛販売するんだろうな
生産ラインを復活させて。
「お高いんでしょう？」「モノが違いますよ！」みたいな。
でもそれくらいの大部隊になると目印がないと誤射の対象になるよな。
やっぱここは U でいくのかな？
>>708
言う通り、動かされたものは見当たらない。また服の汚れや遺体の腐敗の状況から、最近に死んだものもあるな。やっぱマジでやってるんじゃね
まあやるとは思ってたわ >>700
これは兵法でも言われてる事ですな
あまりに執拗に徹底的に敵の殲滅をやってしまうとそれが基準となってしまって以後の対応が非常にやりにくくなるって
自軍に十分な兵力と余力がある状態で調子に乗ると、兵力が減って余力が無い場面でも敵が降伏してくれなくて損害が深刻化する
結果的に勝てたとしても自軍はボロボロ、敵で有能な奴もことごとく死亡、村や都市は荒れ果て苦労して勝った意味が失われてしまう
そういった事を見越した長期的な視点が軍と国家の指導者には求められるのになあ >>710
一応変える気はあるんじゃね
ただ三分の二は遠すぎるんだ あとフリーダムの F とか、コサックの C とかさ。
まだ戦争中なのに大量虐殺しかも敗走中
これは戦争止まらんね。
ブチャの虐殺で、NATOが飛行禁止区域を設定するかもしれないな
まずはウクライナの西半分だけとか
>>696
日本は昔、今のロシアみたいに暴れたから仕方ない >>690
そういうのは兵が馬鹿なのではなく
ブラックな組織にありがちで
上が指示しないと何もしてはならないように
されてんだよねぇ >>672
俺だけどなんかでみた気がする
他の国かもしれない >>714
普通は疑うんだよな
ウクライナが通常戦闘の死者や警察権の範囲内での処刑とか、遺棄死体の活用で虐殺の証拠をでっち上げることぐらい
だけど捏造や偶然にしては量が多すぎるんで、全てがそうとは思わないがロシアのやらかしの可能性が高い
個人的にレイプ云々は怪しいと思ってるが、虐殺系は規模の大小に関係なく起きたっぽい ウクライナの西半分に飛行禁止区域を設定して、電子戦機を前進配置して東半分の戦況に介入！
和平に向けた圧力にはなるんじゃね
飛行禁止区域の設定って要は参戦ってことだぞ
その前にはまだまだ段階ある
こんだけやって戦果がマリウポリだけって割に合わんな
ドネツクは元々親露だが下手すると取られるかもしれんき
プーチンは何がなんでも「強い俺」を演出するために侵略できる国家を手当たり次第に手を出す算段だとか。バルト三国はヤバいらしい。
>729
親露派住民がロシアへ移送されたたなら、残っているロシア人は情け容赦なく殺せるしな。
>>709
恐慌状態ってヤツかな
誘拐した方の兵士が自分のやっている事に恐れをなして正常な心理状態ではなくなってしまう
統率が取れていない軍では連絡網が機能しないから指示待ちタイプの人間は不安と恐怖から一線を越えてしまう
何をやって良いのか、何をやってはダメなのか、ある日突然自分で判断しなければならなくなって壊れてしまう
まともな実戦経験が無ければ中尉クラスでもこういう心理になったりするというから恐ろしい 西側からのメッセージとして飛行禁止区域もまぁ手段の一つだと思うが、たしかに
対応のインフレーションって気はするな。その前に最新鋭の対空兵器をウクライナに
供与だろ。弾道ミサイルまで対応できるPAC３とか大々的に宣伝して供与だな。
オペレーターは特殊部隊にやれるやつがいるだろうから、そいつにやらせればいい。
次のターゲットはカザフかも
反政府デモ鎮圧してあげたのに
派兵にも応じず逆に非難してるからね
>>726
数百人規模の虐殺を捏造するのはまず無理だよな
今日明日にも西側のメディアや調査チームが現場入りしてエラいことになりそう >>706
拷問されてるのか分からんがな
紫色のアザは死斑で、死後にできるもんだし、最も早く始まる内臓の腐敗進行すると色々な場所から体液が出るから流血も死後反応だし、拷問されたって確かなソースあるの？ 西側の頭でっかちが何十年も机上でこねくり回してきたエスカレーション抑止とかいうのが何も役にたってないな
なんの直接介入もしないだけになった
>>736
同意、対空兵器の供与が最優先だと思うわ トルメキア：ロシア
ドルク（土鬼）：ウクライナ
風の谷：カザフ
カザフのお姫さんはこんな風に思ってるんじゃないかな。一応トルメキアになびく
顔をして。
露助やらかしやがったか
腹いせかパニックで草木皆兵と思ったが知らんが、これは言い訳できないだろ
>>738
スイス辺りの法医学チームが中立的な立場から検証して欲しいな
おそらく八割前後は虐殺とはいえない死体だろうが、レイプを含めて確実にそれ系の証拠は見つかる >>745
あれなら事実上射程内は飛行禁止区域みたいなもんだからね。 >>726
レイプ云々は極限状態に陥った人間は、自分が自分ではない状態になって普段やらない事をやってしまうとかあるそうだからなんとも言えないんだよなあ
その時の記憶は残ってるんだけど感覚というかその時の異常心理は平時では到底湧いてこないとか
苦戦続きの軍隊では何が起きるか分からない・・・ >>744
現場のやらかしだと思うが、軍上層から指示があった可能性もなきにしも
戦況が悪いと粗暴な戦争犯罪も増える。旧日本軍も戦況が悪くなってからは戦争犯罪のオンパレードだったからな >>735
暴力ふるうのが大好きな人間ってどこにでもいくらでもいる
シリアでも拷問は普通だったし法律で罰されないと思ってるならこういうことが起きるのは不思議じゃないんだろうな 虐殺したら逆に西側の更なる支援を呼び込むことになるのに
馬鹿なんだろうね
完全にコントロールされた自軍部隊ならともかく他国の義勇兵部隊も反攻作戦に加わってるし虐殺の捏造は無理だろ
根こそぎ抵抗の雰囲気で
「ロシア軍からみたら住人皆敵に見えて、なにか起きるんじゃね?」と危惧してたが
やっぱりか
まだネットではここくらいしか騒ぎにはなってないね。
これから大変なコトになるだろうね。やっぱヨーロッパ人の善良なおっちゃんオバチャンとかがバタバタと殺戮されてるのが全世界に拡散されていくのはインパクトが強烈なんだろうな
ロシア軍もこういうことやってると、せっかく来てもらったカディロフんところの
ゴロツキも強烈な敵愾心を抱いたウクライナ兵と戦うことになるんだよな。
>>754
ユーゴスラビア紛争と同じ雰囲気だなあ
あんときは全面禁輸からのNATO介入だっけ？ ブチャは市長が戦闘で300人前後が死んだと証言してるから死体があるのは当然なんだが、どれほどの規模で戦闘と関係なく虐殺が行われたかが争点だな
ウクライナの砲撃やその他でも相当数の民間人が死んでるはずだし、ウクライナも自身に都合の悪い証拠の隠蔽をするだろうし、これ戦後も検証の中立性で揉めるだろうな
>>757
路地裏でまとまって死んでるのや、後ろ手に縛られて死んでるのは結構怪しいな
ただ今はまだ情報が錯綜してて、徴兵年齢の男性が集中的に殺されたというのもあれば、男女関係ないというのもある
犠牲者の数は二百や三百では済まず、五百はあるという現地ジャーナリストの主張もある >>748
タイヤの上で全裸の女性の遺体を燃やした件は、単純に服が燃えただけの可能性も高いけどな
詳細分からんので推測でしかないが
ここで中立性の高い監察チームがいれば、燃え残りにボタンやファスナーが残されてたり、解剖で強姦の証拠が得られるんだが、捏造の前科が多すぎるウクライナだけに捜査させるのは危険すぎる NHKぐらいはモザイクなしでそのまま現実報道して
なんの映像もなしに市民の遺体がーなんてやってるから馬鹿が量産されてしまう
民間人は兵士にとって「故郷に残してきた自分の家族」と同じ意味を持つからな。
そこで亡くなっている人たちはどこかで戦っている兵士の家族だろうって簡単に
類推できるからな。
法医学の専門家による鑑定は必要だろうな
なるべく現場を保存して
>>749
負けたらそのストレスのはけ口を
捕虜や住人にね・・・
スラバヤ沖海戦とミッドウェー海戦の
捕虜の扱いの違いとか >>761
これさ、ロシア軍が思ったより弱かったから増額する必要実はあんまりないよな >>765
マリウポリ入りを断念した赤十字の救援部隊に多少はいるんじゃないの？ 終戦ロシア軍撤収となっても家族を皆殺しにされた破れかぶれのテロリストが量産されてしまうわこんなの
自業自得だけど
しっかし戦車送れ！戦闘機送れ！大反攻だ！！
ってレスは止まることがないな
兵器を送れと言うだけまだマシだが戦局とか運用環境とか考えないのかね？
第32軍に口だす参謀本部もこんな無邪気な思いで逆襲命令出してたんかな
殺されてるのが徴兵年齢の男性ばかりなら、
徴兵年齢の男性は全員武器を取って戦えと言う状況で
民間人と言い切れるのかは甚だ疑問があるが。
それはもはや軍服を着ていない兵士ではないのか？
>>410
昨日の虐殺はなかったーのIDコロコロか
また、出て来たのか こりゃもうウクライナ兵はロシア兵の捕虜取らないわ！軍上層が捕虜取ろうとしても末端が勝手に殺す。まあ気持ちはわかるわな
>>728
参戦云々は、結局プーチンが核を使うかどうかの話なので、彼がボタンを押しにくい状況にしながら、どの様に実利を得ていくかだと思う。
ウクライナがNATOに戦線布告し、その報復で占領という建前で、ロシアがNATOに攻撃出来るかだよ。
で、安保理で、国連軍による占領にしたら、ロシアは渡りに船で、賛成に回るんじゃね。
プーチンも、「ウクライナはひどい国だが、管理は国連に任せた。」と言えるしね。 >>771
あれは参謀本部半分、牛島さん半分じゃないの？ >>776
そんな馬鹿げた手順踏める訳ないだろう。 ロシア人邪悪すぎる
遠く離れた国の俺でも見ててきついのにウクライナ人は精神が参るだろ
どうせロシア人はいつものように責任転嫁するか他人事なんだろ
ロシアが戦争犯罪を認め賠償するまで永久に経済制裁が必要
絵面でも武器も持っておらず、後ろ手に縛られてるのもいるので強弁は無理。
単なる虐殺。
まずは欧州の空気が変わるでしょう。
>>444
頭Qへの皮肉だよな、勿論 奴ら大真面目にそれを言うから、頭がもう絶望的 >>774
そしてウクライナも戦争犯罪で叩かれる羽目になる
戦争は地獄だｒｙ >>778
遺体を野晒しはマリウポリでもしてるな
自宅に置いときたくないから住民が自主的にやってるから、戦争犯罪と早とちりしない方がいい 元からカディロフツィやワグナーなんか連れてきてるんだから計画的に虐殺やる気満々だっただろ一般兵が恐慌状態になって…なんて言い訳は通じない
>>760
中立性が高い機関での調査が良さそうだね
ウクライナもロシアに対する憎悪が高まっているし 男は家の前で一人ずつ射殺
女は高速道路で全裸の遺体が多数
何やったか想像がつくな
だから軍事法廷による戦争犯罪人の処罰というのは一定の効果を生むことは確かなわけだ。
我々日本人は戦争の責任を個人が負わされることがあるってのを身に染みて知ってしまっている。
もっとも最近の我が国の政府はまた誰も責任を負わない政府に変質してしまっているのは
残念だが、少なくとも国民レベルでは戦争犯罪の意識はまだ強いと思うから。
>>782
色々な国が過去には似たようなことをされたり、したりしているからな。ブチャの虐殺はそういう忘れたい、辛い記憶を想起するものだ。間違いなく雰囲気変わるだろうな
戦争は新しいステージに入った 敵国土の荒廃、つまり武力による制裁を作戦目標とした場合は限定的ながら成功と言っても構わないだろう
敵国土において虐殺、破壊が行われた事実が有れば良く、なおかつ自国土の施設、人民の被害はそれと比して少なければ良い
経済制裁食らって産業が破壊されてるが、それは見ない事にして単純に武力にフォーカスして語るやり口だ。
>>771
慎重なままでいいのにな
ウクライナ軍に反抗する能力がないなんて俺ら外野にはわかりもせん
攻守交替ってそんなに短期間かつ鮮やかに進むもでもないだろう
ロシア軍があまりにポンコツでもそこは勘違いしちゃいかんよね
独ソ戦ではソ連の縦深防御にしてもドイツの機動防御にしても
早く反撃しろーって両側の総大将がうるさかったんだろうな笑 >>792
キエフ周辺に留まらず、ウクライナ全域で戦争犯罪祭りだろうな ここまで分かりやすくヘイト買う国家ってそうそう無いよな
映画の悪役より終わってるわ
>>792
マリウポリではもっと酷い事になっていると思う
そしてマリウポリをウクライナ軍が解放出来ないとロシア軍による数々の戦争犯罪は全てアゾフ連隊に擦りつけられる >>793
まぁそういう側面もあるが、軍事組織ではない連中、たとえばおセンチなアノニマスとか
は黙ってないだろう。文字通り全力でロシアメディアに干渉しはじめるんじゃないかな？ >>793
だな
ただ、人権を重視する西側に経済的に依存しまくってる国がやることじゃないんだよな。支離滅裂。まあ最初からだが >>789
男殺して女を連れ出してレイプして殺したのか
鬼畜だな しかし、今後は戦争犯罪を捏造しようと思えばいくらでもできるな
死体とカメラさえあれば簡単に敵軍の残虐行為がクリエイトできて、被写体の死体を自国で確保すれば捏造もバレなくなる
両軍とも今後やりそうだな
これでもっとウクライナを支援しろって流れになるの？
正直あんまり政治的な決定に影響与える気がしないんだけど
おはよう
キーウから露助が消滅しとる
鮮やかな撤退戦だったのか
街道が死体と瓦礫と放棄された兵装で埋まったのか
全てを捨てて裸足で逃げ出したのか
歴史的大敗北だったのだけは確かだな
そして各国マスコミが露助の逃げた後に、何を見るか
ベラルーシへの警戒だけ残して、キーウの守備軍は東と南へ移動するだろうな
T?72だけじゃなく、英国の自走砲やらも続々到着する
ついに防衛戦ゲリラ戦から、本格的な反攻作戦に移行するか
が、ウ軍も露助も制空権を完全には確保してないが…
対艦ミサイルの到着も待ちたいところ
今日の展開も目が離せないな
必死で擁護しているアホもいるけど
ロシア軍なんて元から憲兵すらいない近代軍のフリをした土人軍だもの
モラルなんぞ最初からある筈もない
>>763
コマツ？
地雷処理用装置（92式地雷原処理ローラ） 中立を装って必死にどっちもどっち論を主張しようとしてる奴が1人いるな
プーアノンはいい加減に強弁をやめろよ
>>804
ホントかよ。あいつら後ろから撃たれるかもしれないから必死で戦うっていうのが
伝統だろ？ >>481
後ろ手に縛られてる。一人はうつ伏せではっきり確認できる。
自宅から路上に引き出してから殺害して放置するなんて見せしめのつもりか？理解に苦しむ。
撤退時より前にしたってことかな。 キエフ北西の囲まれたロシアの部隊の情報が全然出てないけどどうなったんだろ
生きてたら虐殺の情報を取る一部の人間を残し殲滅だな
Buchaで検索すると死体画像がバンバン出てくるな
占領されていた他の村でも似たようなことが起きてるとの未確認情報がある
とんでもないことになりそうだ
>>808
ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟは何人かいるけど一人明確な頭ロシアがいるよ
もの一人、頭ロシアなのを隠そうとしてるっぽい？何か微妙なのも居るけど
それはそのレスで言われてるやつと違うな、明確な頭ロシアの方 核兵器に備えて準備しておいたほうがいいんだろうな
地下シェルターは高額すぎるわ
標高数百メートルの山奥に父方の実家があるからそれで我慢しておくか
水も出るし
狩猟免許もとっておくか
ウクライナはこれまでの宣伝戦で、降伏したロシア兵士への人道的なアピールを
再三にわたって行ってきたのだが、それをキープできるかどうか？
軍内部にロシア軍に対する煮えたぎる憎悪が沸きだしているのが容易に想像できるからな。
>>597
ブチャの映像をアメリカ在住の妹が受け取って絶句してたTwitterはあった >>543
なんとなく北方領土部隊には生き残ってほしい >>817
上は投降者への寛大な態度を変えないだろうが、下は阿吽の呼吸で射殺するんじゃね
外国人義勇兵とかなら生かすかもしれないが まとめて遺体捨てれば楽なのに撤退時にウクライナ軍の障害物になるように捨てていってるっぽいな
やべー
北方領土どうやって守るつもりかね？ためしに根室あたりから偽装した漁船とか
出してみたらどうか？
でも、こういうのはっ北方領土だけじゃないと思う。ロシアの防衛がそこら中で
損なわれつつあるんだろうな。
>>822
ロシア軍劣勢で泥船から逃げ出そうとしてるな
負けたら最悪戦犯だからな >>778
すまん、結局露助撤退後の虐殺動画ってどれ？
多すぎて、どれがどれだったか >>822
シリアでスホーイの航空機に殺された民間人がキレそうなコメントだな >>827
だな
たぶんもう出国してて、西側に亡命するんだろうな。色々知ってるだろうし >>804
自衛隊に憲兵いる?
ソビエトには共産党の顧問がいたな。あれはなんなんだろ。 >>822
マジかい…
まぁ、『自社の戦闘機がクソ（それも自国産の兵器にやられる！）』ってのもショックだろうし。
ま～～やってらんねーわな。
ホント、どうするんでしょうねぇ…
Su-27なんか”飛行機としては”すばらしいのにもったいねぇなぁ。 >>825
その動画なんだけど
ウ側の偽装という可能性は？
露助へのヘイトを高める偽装が今さら必要とは思えんけど
検証は必要だし >>819
このスレは何でもロシア軍が悪いことにしたいキチガイが沸いてるから、ちゃんと中立的な視線で判断したいもんだわ >>811
Thx、一応近年できたのか
>セルジェコフが構想していたように軍内の犯罪や規則違反の捜査を行うような強力な権限は与えられていません。
>国防相が定める一定の秩序維持・重要施設の警護・部隊が移動する際の交通安全の確保等任務が制限された形となっています
うん？やっぱり土人軍のままかｗ 虐殺の話と核の話しかしない、興味ないなら、ここよりもっと話せるところがあると思うんだけどな
>>832
自衛隊の場合は警務隊がその役割だね。
ちなみに警務隊に配属されると家族に前科者がいないか、共産党関係者がいないか調査されるというぞ。
共産党員の自衛官！も居ることは居るらしいが、当然ながら機密の多い部署には配属されないし、出世できなかったりするとかなんとか… >>834
可能性なら無くはないがここまで多く捏造しないんじゃね >>830
スラブ民族でキリスト教徒の白人様と
一応白人とは言え、東地中海人種のそれもムスリムだぞ
同じ人間とは言え、欧米人の脳内では天と地の違いがある >>837
腰砕けだからね。
寧ろ、2015年まで憲兵無いのにはフリーズした。
知らなかった。ありがとうw これが一番頭にきてるんだろうなw
スホーイの戦闘機も落とされまくって信用ガタ落ちだし
「ロシア政府の謝った判断のせいで航空産業が破壊されていくのはもう見ていられない」
スホーイ内部に動揺が走ってるだろうな。情報統制されてはいるが、社長の今回の
モーションで西側から漏れてくる情報の正しさを知っただろうし。最悪ストライキ
になるかもな。もしスホーイが反戦のストに入ったらロシアの軍事企業に波及するのは
必至。
>>834
ツイッターの写真は見たけど
自転車乗ったまま殺されてたり
下半身裸の死体だったり
まだどのマスコミも国連も検証に入ってないか？ >>848
うわー、こいつ馬鹿だ
なにも理解してない >>834
無理だな
遺体の腐り方からして露軍撤退より前に死んでる 誰からもキチゲケキチゲエと言われ続けてもまだ分からんもんかねぇこの人。
id:ofHnQQcFM(20/20)
>>855
いい加減本性を現したらどうだ？オマエマゾだろｗ 戦後はウクライナに援助と投資が集まるだろうな
経済制裁が続くロシアのGDPを抜く日がくるかもな
最初は中立を装ってどっちもどっち論やウクライナ側の捏造の可能性もあると主張してツッコまれたらブチギレてプーアノン丸出しの狂った書き込みを連投するまでが様式美
頭プーチン、まだキエフでロシア軍が包囲殲滅されず撤退した事実が受け入れられないんだな
必死で荒らしてて惨め
>>852
いや自演じゃなくて
もっとしっかりした動画を複数探してるだけなの >>859
東部取られたままだと厳しいかなぁ・・・ 戦車供与はT-72で数日中に届くのは心強いな。
ドイツなんてBMP-1数十両で2〜3週間かかるとかアホ抜かしよる。
スホイは西側部品ないし、今後生産が困難になるだろうし、妥当な判断だな。
>>849
あと中国も大変だろうなｗ
苦労してパクった”フランカーコピー”が屑の可能性が高いってんだから。
もしガチでやったら、未改修F-15どころか、F-16初期型やF-4E2020にまでやられたりして…
中国空軍はパニックなんじゃ？ >>867
どーせ倉庫に突っ込んでて動かないんでしょ。
一生懸命整備してんのよ。 NATOがウクライナ西側に飛行禁止区域を設定すると仮定して
その西側とはドニエプル川以西と考えると地政学的にも区別が着けやすい
となるとヘルソンを奪還したタイミングということになるかな
>>866
せめてドネツク奪還までは行きたいね。
クリミアはプーチン次第でしょうねぇ…
少なくとも『裏切者』だけは引き渡させるでしょう。 >>866
東部で重要なハリコフ、ドニプロ、オデッサが全て維持できているから問題ないでしょ
ドンバスとか2014年以前から産業が衰退して失業者と年金受給者だらけで親露のくせにキエフ政府からの補助金頼りのお荷物だったし >>869
我が航空自衛隊も装備調達の構成を再考する機会を得たのかもしれないね。
戦闘機ばっか買ってないで、携帯用対空兵器の大量備蓄に予算を取るとかさ。 キエフ郊外での虐殺の様子がたくさん出てくるけどこれもロシアに言わせればアゾフの仕業ややらせになるんだろう
どっちもどっちなり、相手の言うことも聞かなければいけないは、
同じ文明水準の相手か嘘をつかない人間にしか成り立たない。ロシア人はその相手ではない
>>869
中国「まともに運用すれば違うアルよ。ポーランドのAWACS支援とロシアのアレな運用なら米軍機でも同じ結果アルよ」 スティンガーやらなんやらを南西諸島の秘密の穴にかくして置けば…
東部とクリミアが経済的にうんこだったから今回の侵攻で損を取り戻そうとした可能性がある。
要するに2014年のクリミア併合は失敗だった。
>>870
同じMiGでも、29や23でなく、まさかのMiG-21かもなｗ
あれなら小さくてスピードがあるから、元々レーダーに捕まりにくい（それでベトナムで善戦した）
まだルーマニアとか現役の国もあるから、MiGには大チャンスかも…
ただし、スホーイと親会社は同じだけどな！ -今日の大きな話の1つは、悪名高い「マタニティワードガール」が実際に登場したことです。マリアンヌと名付けられた彼女はドンバス出身で、ウクロップの宣伝に完全に反論していることがわかりました。彼女はインタビューの中で、fakenewsが主張するような飛行機によって産科が「爆撃」されなかっただけでなく（「砲撃」された）、Ukrop軍が産科病棟を襲撃し、彼女の後でもすべての患者の食べ物を盗んだことを語っています。彼らは妊娠中の女性のためであり、攻撃については誰にも言わず、「攻撃」の後、便利なことに、Ukropの兵士はほんの数分後に現れ、すでに西洋のフォトジャーナリストをけん引し、彼女が泣いて繰り返したにもかかわらず、基本的に彼女を「小道具」として使用しました写真を撮るのをやめるように彼らに言います。要するに、
彼女のサブタイトル付きインタビューはここで見ることができます：https ：//twitter.com/mission_russian/status/1510012837237825545
電報チャネルからの簡単な要約：
「マリアンヌは空襲はなかったと言っています。
「つまり、私たちの意見は確認されました。彼らはそれが[軍隊の]砲弾だと言った。」
女性は、ロシアの特殊作戦の開始後、マリウポリを離れることができなかったと言います–当局は人々を解放しませんでした。
ブロガーの話によると、産科病院はウクライナ軍の戦闘機によって占領されていました。
「軍隊は何の助けもしませんでした。彼らはある日来て、「私に食べ物をください」と言いました。「これはすべて妊婦のためです」と彼らは言われます。そして彼らは私たちの食べ物を取りました。」
マリアンヌは、爆発直後に記者が現場に現れたことを確認した。全員が避難したとき、彼女は自分が撮影されていることに気づき、やめるように頼まれました。ジャーナリストは、男性が彼を追い払った後にのみ去りました。」
もちろん、彼女の意志に反して彼女を宣伝ツールとして恥知らずに使用した後、ウクライナのツイッタースフィアは現在、彼女が「ロシアの捕虜」であり、カメラに横になっていると言って、ダメージコントロールを行っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>878
その場合、ロシア軍占領中に片づければいい話だからね。
放置したのが信じられん。
それも1ヶ月も経たずに >>883
驚いた。まだ使ってんの？もしかして世界でもっとも長く配備されたホークじゃね？ >>880
なぜか遠隔で発射できるんですね！ついでに大陸まで届いて、なぜか弾頭が大きいんですね。
わかります。 >>888
それくらいするな
欧米からの武器供与は助かるよなぁ >>887
貴殿、そのタイプはすでに種子島に配備済みであるｗｗｗ >>888
レンドリースあるし、人件費もロシア軍に比べればタダ同然だから安いな >>888
一日300億か
総力戦にしては安いくらいだ こういう馬鹿ってどこにでもいるよね
ヘイトでしか惨めな自分を癒せないタイプの人
563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-XuhF [60.124.0.55]) sage 2022/04/03(日) 05:20:10.41 ID:MsZqCqqP0
>>516
すでに50万人くらい虐殺されてると思うよ
4000万人のうち50万は空爆やリンチで犠牲になってるだろう、、100万人、200万人いくかもなぁ というかこれ、戦後に情報規制解除した時どうなっちゃうんだろう
いくらロシアでも国内世論へのダメージは凄まじい事になるじゃ
ウクライナは戦費のほとんどを外国から無料で貰えてるのがチート過ぎる
>>894
九官鳥は人様の匿名掲示板に投稿するな。 投資や寄付でむしろ復興特需が訪れそうだしな。
なおロシアは…
>>896
ロシア人「なれてる。今回もやると思ってた」 >>888
戦費って経済的逸失利益とか入れてるかもしれんし
基準を示さないとあんまり参考にはならんような
例のロシアの１日３兆円みたいな報道は経済制裁の影響も入れてるとか 南オセアチア軍が、自軍の兵士の死体回収拒否されて帰ったて話も本当なんだろうね。
ところで天然ガスとかに頼らないクリーンエネルギーって実現可能なの？
>>896
ソ連崩壊後情報解禁されてもスターリンを賞賛して敬愛する国民性を舐めてはいかん 我が家の家族の過半数の賛成による「我が家」の主権国家としての独立は可能か？
結論から言えば可能だけど、もともとの主権者たる国家の承認を受けるためには大変なエネルギーが必要だな
誰もが納得してしまう理論構築と宣伝で国民を説き伏せるか、為政者を買収するか、
はたまた独立戦争を戦って勝つか。「我が家」がサイヤ人の家だったら可能だろう。
この戦費の安さハンパないね。日本は防衛のためにウクライナ人を雇うべきだよ、
マジで。
戦費って使用した弾薬とか燃料の備蓄も入る
100万円のお支払をしつつ100万円の弾薬を使って戦争したら一日の戦費は200万円だが、貯金残高は100万円しか減らない
もちろん消費した弾薬は未来に補充しないといけない
スホーイって代々一族経営だろ、この場合国に会社接収されるの？ >>912
単純な逆張りで人扱いされてかまってもらえたら満足な単細胞だからなｗ >>888
こりゃ支援してくれる友達がいないと継続できないね
露助は支援してもらえるのかしら・・・
1.中華 ？
2.カリーの国？
3.ベラ 金がない
4.カリアゲ君 金がない
5.他 金がない・・・
つまり 使えない・
>>754
昨日の朝からBBCでグロ死体画像ガンガンに放送してたぞ >>913
スホーイはすでにミグと一緒に国営の傘下企業じゃなかった？ >>896
かつて、総統閣下への愛故に強制収容所で何が行われているか何年も薄々知りながら、綺麗に無視していた国民がいるんだな
ドイツは、これからどーするんだろ 政財界のロシアシンパの大掃除かな、トラウマ刺激されて スホーイ社長の辞任は戦犯逃れだろうな。明らか負け戦だしな
>>886
Wiki調べだとまだまだ現役の国も多いよ。
最新型の改善Ⅲ型なら、初期型パトリ並みの性能があるらしいし。
まぁ、野戦防空用としてなら、近SAMとかの方が使いやすいだろうから、大掛かりになりがちな中SAMの更新はねぇ…
ともあれ、はよ03式中距離対空誘導弾増産せぇ…というのは同意。 >>912
でも大半はロシア非難だし、ニュー速が陰謀論で占められてるほどでもない。
割合は確かに多いけど。 >>920
ありがと。でも陸自のは配備時期からみてしけってるように思えてならないｗ >>912
親露派やロシア人に何をいっても無駄
自分はユーゴ紛争でのセルビア相手への扱いが西側は一方的だなと思ったけど
今のロシア人やロシア国、そのシンパみると話聞いても無駄ですわ
どうせ相手がやった、○○の陰謀、どっちもどっちしか言わねーから
その間に民間人虐殺続けられたり、時間稼ぎの結果軍を再編したり、有耶無耶にされるだけ >>870
スホーイもmigもとっくに会社無いよ。残ってるのはブランドだけ
両方合併して統一航空機製造会社という名前になってる
ツポレフ、イリューシン、ヤコブレブ、ベリエフも存在しない 各国の親露政治家も慌てて逃げ出すんだろうな
トランプとか橋下とかムネオとかどうするつもりなんだろ
ハリコフって何のためにあんなに攻撃されてるのかよくわからない
あそこ別に取ろうともしてないし嫌がらせか？
ウクライナの場合、金と武器は世界が支援してくれるし、給料無しでも兵士は死ぬ気で戦ってくれるし補充もできる
ロシアの場合、制裁された状況で自国で全部賄うようで、当然給料を払えなきゃ兵士はまともに動いてくれない
この差は大きい
>>921
そいつ捏造でしか書き込めないクズだから相手しない方がいいよ
前もウクライナ軍による捕虜虐待はロシアの捏造って、ロシアのプロパガンダ動画作成依頼の捏造命令書をソースに頑張ってたｗ 日本もドイツの国民もガチの本音で支持してた癖に
戦争に負けた途端僕らは国家に騙されてましたとか言い出したからな
特に朝日新聞とかマスコミの大多数は何の制裁も受けてない手の平返し
人間なんて所詮サルに毛の生えてないようなもの
>>925
宗男おもしろかったな。国会の参考人質疑でグレンコって人が強烈な当てこすりをしたら
椅子から飛び上がってビビってたよなｗｗｗあいつはやっぱりロシアのスパイかロシア
利権に食い込んでるよｗｗｗｗｗ >>925
ムネオは、国会に呼ばれたウクライナ人政治学者に、半ば名指しでロシアのスパイと指摘されて、顔面蒼白で議事録から削除を要求したよ ニュー速＋かな、スレ立ってた 国会の動画付き >>926
たぶんハリコフがないとロシアはミサイルを作れない
エンジンとかいろんな部品をハリコフに依存してたときいたよ >>926
米国とウクライナが共同で生物兵器を開発していた研究所がある
と、ロシアが主張しているから、証拠捏造するために確保したいんだろ >>925
トランプは単に巻き添え食っただけだろうが、橋下とか宗男は他の国ならやべーだろうなぁ。
ドイツなんか例の財務相なんて立場ねーだろうｗ
辞表出すタイミングが難しくなるんじゃない？この現状は。
まぁ”親露派”は国際的にも居場所がなくなっていくだろうなぁ…
だからそうなる前に手打ちしろと安倍ちゃんが色々言ってくれたのにそれを袖にしたプー様がアホ。
ロシア崩壊したらどれだけ毟り取られるのやら… ロシアって侵攻始まるまでろくな情報統制もしてなくて、
侵攻数日後にようやく対症療法的に情報統制をし出したけど考えてみれば雑というか
本来ならば中国みたいにゆっくりと世論誘導するもんなんじゃないの
>>884
-私が報告しなければならないいくつかの悪いニュース。ロシア人捕虜の拷問が発生したハリコフ近くのUKR基地を訪れたウクライナの記者は、いくつかの焦げた遺体の残骸を見つけたと言われています。これはおそらく、Ukropsがビデオで刺された1人の確認された捕虜を拷問して殺しただけでなく、彼らを焼き殺して残りの捕虜を処分したことを意味します。
https://theintercept.com/2022/03/31/ukrainian-journalist-finds-charred-remains-alleged-war-crime-filmed/
「月曜日に、有名なウクライナのジャーナリスト、ユーリ・ブツソフが、週末にウクライナ軍がハルキウ郊外のマラヤ・ローハンの町を奪還したときに、彼がロシアの兵士と特定した3人の男性の焦げた残骸を示すグラフィックビデオを公開しました。」
記事の下部にあるこのウクライナの「ジャーナリスト」からの興味深い回答は次のとおりです。
「更新：2022年4月1日
ウクライナのニュースサイトCensor.netの編集者であるYuri Butusovは、今週マラヤローハンで録画したビデオに関するTheInterceptからの質問にまだ回答していません。しかし、金曜日に、ブツソフは彼のウェブサイトに意見記事を発表し、「ジュネーブ条約はウクライナで拘束されたロシア軍人には適用されない」と主張した。
「プーチンはウクライナとの宣戦布告をしなかったので、ウクライナは彼らの世話をし、赤十字に彼らへのアクセスを提供する義務はない」とブツソフは主張した。生放送のテレビ討論中に親ロシアの政治家を攻撃することによってロシアの侵略の1週間前にウクライナで騒ぎを起こしたジャーナリストは、彼の見解では、「ロシア人は合法的に戦争の囚人ではなく、テロリストである」と付け加えた。 >>908
民主主義国家に於いては私人権を一部議会に託してる(というか議会を通して私人権を国権として発動する)んで、お家で投票しても何の意味もない
逆に国会でお宅の独立を賛成多数で認めれば何の問題もない
全体主義国家なら議会の説得も必要なく、総統に了解貰えばOK
民意の表明としての投票と、国権の決定・発動としての投票は異なる 維新もいい迷惑だよな。これ絶対に参議院選挙に影響するよ。特にいままで調子よかった
比例がズタボロになるだろうなｗｗｗｗ
>>934
旧ソ連下でろくでもない研究してたんで、寧ろそれをやめさせるためのアメリカ政府のプログラムなんだとさ 要するにトランプと愉快な仲間たちとロシアの捏造 宗男は前々からロシアと関わってたからわかるけど、橋下はなんであんなになってるのか、よくわからん。
>>935
トランプは主犯というか、プーチン利用してアメリカの分断を試みたプーチンの共謀者としかみえない。 情報統制なんてホントに成功してんのかな
ロシア人ユーチューバーとかまだ活動してるけど
それってネット見られる訳じゃん
例えるなら東京オリンピック強行開催した日本くらいの感じじゃないの
世界から日本人は気違いだと言われてたし
>>935
あいつらドネツク二州だけではなく、キエフとか全土侵攻した時に「やべ！」と思わなかったのだろうか
特にトランプ
「プーチンは天才だ」と言っていた時にブレーンは何も忠告しなかったのか？
軍板ではあの時にすぐロシアの大ポカを予想していたよな
まがりなりにも元大統領なのに５ちゃんの軍板以下の調査能力って・・・ >>941
”大将格がロシアのスパイ”ってよりにもよって国会の場で名指しされたのは印象悪いわな。
クリミアみたいに”ロシア軍（or中国軍）を手引きするかも”と思われたら、国政政党どころか地域政党としてもアウトでしょ。
一番やられそうな立憲共産党じゃないところが笑えるが。 >>940
そ、とどのつまり住民投票での独立宣言なんて「お気持ち表明」でしかないってこと
主権者を言論か武力で説得しなきゃ実効性はないよね。武力で説得した場合、あとくされが延々続くのも覚悟しなきゃだし
これはイデオロギー関係なく人が人である限り同じ話になる >>943
ロシアが言うには、ハリコフで核兵器も研究開発もしてるらしいぞ
世界の反応は「あ、そっ」という感じだが >>939
焼き殺すなんて普通の神経ではやらんから、ドンバスの虐殺とか頭Qが言ってるのは、その証拠とやら本当にあっても、ひょっとしてロシアの自演かもな… >>944
ただのお銚子ものでしょ？ただの愉快な民間弁護士で、裁判で負けると思わない限り
絶対自説をまげようとしないのはこれまでの経歴からわかってるじゃないか。 >>929
そのレッテル貼りがもう間違いだわ
中尉だった人の話によると天皇陛下万歳みたいな異常者は一中隊に1-2人しかいなかった
まあ大阪の部隊なのでみんな天ちゃん言うし天皇の事なんてまるで尊敬してなかった土壌はあるようだが
他の地方は直接話は聞いたことはないので分からんけど >>941
むしろ化けの皮が剥がれた感じだろう
それでもこぼれてきた票を拾えない立憲民主党がいる限り
維新もさほどダメージには感じてないだろう >>822
本心じゃないんだろがまぁ航空産業はウクライナと繋がりあるから衝撃はあるだろうな 近く首脳会談もとかいう話をしきりにウクライナとトルコが流しているがどうなるやら
Putin-Zelensky Meeting in Turkey Now Likely, Says Ukrainian Official
>>944
レスバ負けるのが悔しいみたいにしか俺には見えない
この人が政界から居なくなったのは良かったと思うわ >>957
清和会の安倍なら自民はなしだが、宏池会の岸田なら自民有りと考えるわ。
立憲は本当に自滅したよなぁ。 自分の信じたくないことは全部捏造という典型的な無能がこちらです
こいつのプーチン脳だと、ブチャでロスケがタイヤで女性の遺体を焼いたのも捏造らしいｗ
レス先の謎コピペが真実かは知らん
952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da02-THka [27.95.192.158]) 2022/04/03(日) 08:30:09.49 ID:h2pCHpd20
>>939
焼き殺すなんて普通の神経ではやらんから、ドンバスの虐殺とか頭Qが言ってるのは、その証拠とやら本当にあっても、ひょっとしてロシアの自演かもな… >>948
トランプは元々思い付きで放言しては他人振り回す人なんで……
そのあと慌てて修正してるんで、特に意図があったとも思えない >>944
炎上芸人だから、世間の注目が自分に集まってないと窒息して死んじゃう病？ 今回日本の政治で良かった点を挙げるなら
岸田がとてもマトモな判断を続けてるってところかな
やはり政治家は地味で目立たないくらいがちょうど良い
>>958
それ週プレでしょ？あそこはいつも煽り専門だしな。そういうこともあったかもしれんが
たまたま「上海の幽霊」にあたっただけかもしれんぞ。 >>829
砲撃の映像っぼいのに初弾から命中してるやつはこれ使ってるのかな >>948
トランプの場合、意外と裏がありそうだからなｗ
”プーチンは（貧乏くじを引く）天才”って意味だったかも知れないし。
なんの考えもなく仮想敵国の大将を称賛するような発言をするとは思えん（でなきゃ不動産王になんてなれん）
トランプの本当に凄いのは『大きな戦争をせずに景気を上向かせた』という稀有な実績の持ち主だから、そこはもっと評価されていいように思う。
バイデンが就任一週間でその大半を帳消しにしたけどな！ >>909
戦闘能力的には申し分ないけど、日本のために働くかどうかは未知数かと >>963
あの、ロシアの神経が普通じゃなくて、ロシアが、頭Qが主張するアゾフ連隊の仕業とされてる虐殺をやってのけたんじゃないかと言ってるんですが？なんで逆に取るんだ？ >>967
今の日本がれいわ政権でしたとかみたいなのを想像するとゾッとするな 今後のイベントに関する今のところ最後の一言。多くの「アナリスト」は、ドンバス大釜のフェーズ2の衝突で、長くて非常に困難な道を進むと予測しています。ウクライナ軍はクラマトルスクからドネツクまでの連絡線に沿って深く定着しており、これまでのところこの理由で前進は遅いことを誰もが知っています。そのため、多くの人々は彼らが引き続き遅いと考えています。ほとんどの人が思っているよりもはるかに速いと思いますが、増援の量が到着した場合にのみそうなることを願っています。キーウも援軍を送っていますが、それらは「定着した」種類のものではなく、それらのほとんどは後衛の予備として、そしてイジュームなどでの戦いのために役立つでしょう。
>>948
いやー数日で陥落すると思ってたわ。少なくとも俺は。
一週間ぐらいして、なんか変になり始めた。 >>973
そういうのは置いといても、仮にも日本の府知事を務めた人の発言じゃないわ >>976
他の場所で述べたように、主要な塹壕線はまだ隣接または囲まれていないため、前進は遅く、ドネツク市の西と北、カミャンカ、ヴェルクノトレツケの地域でDPR軍によって正面から攻撃されているだけです。 、など。しかし、覚えておいてください、ロシア軍はその主要な塹壕線の非常に近くに進んでいます。彼らはN15高速道路のすぐ南にあり、南からマリンカ-クラホーブ線を攻撃するために立っています。その線が援軍で切断されると、メイントレンチシステムとUkropsの最初のエシェロン防衛が側面に配置され、側面と後方からの射撃統制下に置かれます。 >>962
逆だろ。
岸田は消極財政だし、核シェアリングにも消極的だし、
早急におろして、第三次安倍政権にするべき。 もう1週間でロシア軍はかなり陣形的にまずかったのにここではロシア優勢とか言ってるやつ多かったな
世界的にわりと親露的なリーダーが引退して
次の人が動きやすかった。
ショルツは当初かなり怪しかったが、それでもしがらみがない分ドイツも転換した
包囲すれば勝ちとか言ってるやつが多かったのも衝撃を受けたな
二重包囲ではなく敵の支配地に張り出す包囲なんか囲まれて死ぬだけなのに
>>980
岸田だと株が本当上がらんよね。
しかも、インフレだしさ。
経済的にはダメだあれ。 >>967
岸田がまともとかそういう感じじゃなくて、役人の言う通り動いてるだけのような・・・
少なくとも奴から強力なリーダーシップみたいなものは全く感じられぬ
まーバイデンも同じだけどな。アメリカも役人が動かしてる国家で、実際そのほうが国策がブレずに安定できるのかもしれん >>966
どっかの記事でみたけど、
既に現役の役割を終えている政治家は過激な発言や逆張り論を展開しまくり、
世論を逆撫でする役割を担っているとか
それで逆に市民の政治的関心が高まりある程度投票率が上がるんだと >>977
英米のリポートがあったからな。オレも信じかけた。で深刻に考え始めた。 >>979
これは力の増倍率につながり、雪だるま式に急速に崩壊します。これは、紛争で初めて、複数の側面から攻撃されるためです。補給線と後退線の切断など。上部に含めた新しいインタラクティブユニットマップが正確である場合、大釜の南の接触線周辺のザポリージャでのロシア軍の配置は非常に低いことを覚えておいてください。合計で約5BTGの電動ライフル連隊が3つ（最低3200部隊）、戦車連隊が2BTGしかないようです。
これは総部隊数が約5000の領域になり、非常に少ないように見えますが、予防策として、それを2倍にしても、その巨大な前線全体では依然として非常に低いです。それは基本的に半分の分割から1つの非常に小さな分割の保持になります15,000km2のようなエリアを進んでいます。だから、マリウポリが解放され、（うまくいけば）他の援軍が少なくともさらに15-30kの調子に注入されたらどうなるか想像してみてください。これは、大釜のこの南の正面にあるウクライナの防衛の背骨を完全に壊すでしょう。ヴェリカ・ノボシルカ周辺とヴォルノヴァーハ北部で1万人の軍隊が着実に増加している場合、その量の2倍または3倍が彼らの進路にあるすべてのものを破壊するはずです。 ロシア国民の感覚としては
アフガニスタンに進攻した時のアメリカ国民みたいな感じなんだろ
日本が小泉純一郎の時に拉致被害者を取り戻すと宣言して
北朝鮮に攻め込んだら同じ様に日本人は熱狂しただろう
>>958
週刊誌の記事なんで全て妄想
特に防衛関係は政府関係者等そう言う情報は全て嘘だと思った方がいい
防衛省や政府が出した一次情報以外は信用できない事くらい軍板にいれば知ってるだろ >>980
簡単に核持てないでしょ、中国が釘さしてきてるし。まだマトモだと思うよ >>990
そしてもう1つは、ロシアはキーウやその周辺（郊外化が進んでいる）のような都市化が進んだ地域で問題を抱えていた可能性があります。どこにでもあるすべての避難していない家を襲うことを恐れて。これは戦うことを非常に困難にしました。しかし、比較的都市化が進んでいないドンバス地域では、ほとんどが平坦な畑、農地、小さな村の広大な広がりであり、ロシアのすべての強みを発揮します。一方、キーウ地域は、郊外化が進んだ地域だけでなく、ウクライナの強みを完全に発揮します。しかし、この地域のほとんどは森林が密集しています。
だから私は首を突き出し、ロシアがすべてをそれに集中させる決定をした今、大釜の崩壊は人々が予想するよりも速くなるだろうと予測します。軍隊は実際に少しばかり呆然とし、彼らの故郷（ベルゴロド）を攻撃し、捕虜の拷問は彼らの血を沸騰させました。イジュームの兵士の最前線からの報告は、彼らがウクロップの大釜を粉砕するための大規模な戦いの準備ができて興奮していることを示し続けています（そして精神/士気も高いです）。そして、あなたはすでにチェチェン人とその前例のない士気と精神を見てきました–マリウポリが倒れ、それらのチェチェン人が大釜の南正面に解き放たれた後はどうなるでしょうか？私はUkropsが来ていることを残念に思います。 開戦数日後もロシア側が南部ですら航空優勢取れてないって話であれあれ？？って思ったよ
完全に準備不足だったんだな今にして思えば
そもそも日本はアメリカ式なので
仮に完全優勢でも我が国は劣勢というだろう
マリウポリは落ちないのかね？
チャッチャと攻略して東部二州と沿岸部割譲でケリをつけろ
世界経済が危機なんだよ ロシア君？
ウクライナもその辺理解して防衛隊を下げなさい
lud20220919193720ca
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