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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
http://2chb.net/r/army/1633881311/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 大戦末期に実戦投入された日本機で
最優秀機って結局何なの？
紫電改、疾風、隼三型、五式戦のどれ？
>>3
必要なとき、必要な数が投入できたと言う意味では四式
純粋な戦闘力だとたぶん紫電改だな 米軍から見た場合、鹵獲機の調査では疾風が最も評価されている
紫電改は存在そのものが認識されていない（低翼なので紫電とは違うとわかっていたが、報告では零戦や疾風などと誤認）
343空はそれまでの海軍戦闘機とは戦法が異なる手強い相手と認識されていたが、後期は戦果に比べ損害が大きくなっている
たぶんDB601搭載の戦闘機の中では最強なんじゃないかね
まぁ飛燕が前線に現れた頃には、欧州ではDB603やDB605搭載機が飛び回ってるが
>>7
DB601搭載機だとイタリアのフォルゴーレの方が
飛燕より性能上だと思うぞ
アフリカでスピット相手に互角以上に戦ってるし
オーストラリア人のエースパイロットで日独伊機と戦ったクライブコールドウェルはフォルゴーレを最も優秀だと言ってる スピットファイアって日本機との相性悪すぎな気がする
なんかいつ戦っても落とされてるよな
紫電って難産の上に日本機としては多めの1000機も作られて旋回性以外のスペックは零戦より少し上のレベルなんだけど
慣熟が済んでいないうちに
やっつけで比島決戦に送り込まれて
溶けるように損失して目立った戦闘やエピソードは
乗員や部隊の壊滅的被害や戦後まで生還した人が
少なくてかいもく分からん
というのが悲しい
少なくて
まあ紫電の不評はエンジンと脚にほぼ集中してるけどね
開発者の証言が「またエンジンから煙吹いて降りてきた」だし
機体じゃなくてエンジンのテストをしてるようだといわれた戦闘機があったと
聞くがなんだったんだろう？
紫電試作機の初飛行時の評価では、他にプロペラの不具合、胴体の空力処理の悪さ、太い胴体ゆえの視界の悪さ等が指摘され、
速度や上昇力も零戦52型と大して変わらないという、大馬力の新型機としては情けないものだった
末期の米軍機もビビッた零戦の上昇力と比べるのは酷だろw
初期試作はエンジンも11型だし・・・
まあいろいろ「なんでこうなった」なとこのある機体だが
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二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
>>9
多分同じエンジン使った中では飛燕が一番ダメだと思うわ。 試作キ61の段階では、全ての面でBf109Eを上回っていたのに
設計の古い機体にDB601積んだBf109Eと比べて勝つのは当然
飛燕は武装強化で重くなった分で上昇力が落ちたんだから別に戦闘力が落ちたわけじゃないだろ
実際上さえ取ってれば末期の米軍機相手でも遜色ない戦いができた
>>11
昭和２０年７月８日
関東地区Ｐ-51戦闘機邀撃戦
四〇三飛行隊の紫電11型乙12機が迎撃
P-51を5機撃墜、紫電は損失1機、1機が帰還後大破
Ⅶ Fightercommand summary of escort&strike missions to Japan
によると7月8日八街、百里を戦闘機掃討したP-51D隊の損失は8機（報告戦果5機）
紫電隊の勝利 P-51は日本上空で被弾したら硫黄島まで戻れないだろうな
ガ島の零戦の失敗を何年も経ってから再現してしまう米軍…
>25
それ言い出すとどんな機体でも上とったら勝てる！ とかになるんでねえ・・・
>>28
いや有利ではあるが勝てるとは限らない
高度速度の変換効率の悪い機体はわずかのミスで逆転される 疾風とP-38による日米最後の空戦は、双方自分たちが勝ったと主張したが、損害記録を見ると上空から先制攻撃をかけた疾風が2機損失に対してP-38は1機で、アメリカの勝ち越し
>>26
試作では微妙だったのに量産型は活躍してるのは珍しいな
疾風は試作では大絶賛で量産型は微妙だったのに 戦闘403飛行隊って、210空/谷田部空/筑波空/大村空/元山空の、生き残りの紫電を集めて編成したものだろ
つまり5つの部隊が1つぶんになるほどにすり減らされていたってことか
>>23
自重はフォルゴーレの方が飛燕より重いんで
それをいったらフォルゴーレだってモノが積めないだけって言える 鹵獲機を試験した米軍によると、飛燕はP-40Nと同等程度との評価
>>36
実戦だと飛燕はＰ40Ｎに負けこしてるな。
Ｍｃ２０２は勝ってる。
基本的にＭｃ２０２はＰ４０類やスピット５には負けてない ところがMC202はP-40Eよりは強いけど、P-40Nより弱い評価だったりする（アメリカではなくイギリスのか？）
ソースは週間エアクラフトだかなにか、むこうの翻訳本
坂井三郎氏のおかげでずっと悪役イメージをもたれていた源田実氏
飛行性能が互角なら
乗ってるパイロットの腕力が強くて
補機類の性能の安定性が高く
バックアップ体制に勝る米機が有利になるわな
そしてMc202は本国から遠く離れた戦場には出てないから
飛燕よりかはマトモなバックアップを得られたろ
俺も飛燕子供の頃は好きだったけど、何故松本零士の戦場マンガで活躍出来ないんだろう？と不思議だった
大人に成ってから解ったけど
リアル系シムで飛ばしてみれば分かるが三式戦は上昇力が低いから遭遇した時に上を取ってないとキツイ
頭上を取れば2000馬力の米軍機だろうがグリフォンスピットだろうが優位を取り返されたりしないけどな
かっこはいいんだがな、飛燕。連合軍からの評価は残念なものだけど
高空を飛燕、爆撃機と同高度で隼、低高度で疾風
すげー理想的な配置だよな
>>42
加速上昇出足すべてダメで自慢の急降下も米軍テストだとＦＭ2よりはマシ程度の評価。
要するに上とって急降下して後はすたこらさっさと逃げるしか戦いようがない。
まともにぶつかったら逃げようがない。正面射を挑めば互角にできたかも。 格好がいいとかどっちが勝ったとか
ガキの井戸端会議だな
アホかw
急降下はP-38が振り切れない上に旋回性能はFM-2と同等以上だぞ
上から被られたら末期の連合軍機でもお手上げw
不用意に得意領域に踏み込んでしまった時の怖さのある零戦や一式戦と比べて、
三式戦にはそこまで突出した領域がないのが低評価の理由なのかな
エンジンパワーアップせずに燃料タンクの防弾増し増しだから仕方ない
飛燕も防弾取っ払ったらたぶんそれなりに戦えそうな気がする
武装外して重爆の尾翼セクションは後部胴体をプロペラでめちゃめちゃにしちゃうって運用はあったでしょ。生存率もそこそこ高いし、ボーイング設計の弱点を見事に突いてるし、それはありなんじゃないかな。防空側の優位ってやつで。
やって来いって言われた、おれやれると思うよ。帰りの電車賃はもらっておいて、国鉄の改札は飛行服に敬礼で通過しちゃうし。
偉い、俺には無理だな
気持ちはあっても身体や技量が絶対ついてかないわ
精神的はⅡ型双極性障害みたいのが戦闘機には向いてるみたいよ
>>40
イタリア空軍からすれば、MC202が戦った北アフリカ戦線(のリビア)や東部戦線(のスターリングラード)は、十分に本国から遠い戦線だと思うが？ >>48
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二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二 イタリア人は鉄道輸送で魚雷艇をフィンランド方面に送り込んだが、冬が寒すぎて、艇を現地に置いて帰国してしまっている
米軍の日本軍機試験報告動画。飛燕がひどい扱い。
>>55
そう落ち込むなw反日シナチョンでももうすぐ母国が滅んで春が訪れるかもしれんぞww >>39
源田の兄は官僚で戦後は町長やってんだよな
池田勇人調べてたら出てきて驚いた。 >>49
上位エースでも判断ミスれば
零戦や隼に殺られてるからな
飛燕や独伊機は基本的に連合軍機の
下位互換だから上位エースで殺られた
人はいない DB601なんてドイツの工作技術で
なんとか製造できるような複雑なエンジンでなく
イスパノスイザ１２Yあたりをライセンス生産すれば良かったのに
クリーモフM105みたいに優秀なエンジンになってたかも
戦前の日本は中島に倒立Vの試作を依頼するくらいだし
当時の日本は倒立Vに御執心
正立Vならもちょっとマシだったんだろうけどね
MC.200やMC.202には、前触れなしにスピンに入るのと、日本海軍機同様に無線の性能が悪いという問題もあった
>>58
思い込みの強い自己主張が多くてそいつ嫌いだわ
もっと多方面に情報嫁って思うわ 冒頭に「アメリカの鹵獲機の調査レポートをただ書いていく」とあるように、動画製作者の主観ではないのに何言ってるんだ？
飛燕なんかせいぜいワイルドキャットレベルの性能なんだな。そんなの43年に出されてもな。
40年に部隊配備が始まってるならまだ使いようもあるが43年とかな。
コルセアがすでに戦場で飛び回ってるし後半になるとヘルキャットも参戦してくるのに。
ここの住民と同じで大気速度と計器速度の区別もついてない数字比べの未熟な評価でしょ
対気速度と対地速度ならまだしも、大気速度と計器速度って何だ？
真対気速度(TAS)と計器速度(CAS)の違いだよ
資料に出てる速度が～とか言ってる奴で区別してる奴はほぼ皆無っていう
>>47
流れの中で出てきた細かい脱線とまで言えない話に目くじら立てるお前の方が余程自覚のないガキ臭いよ。 そのうち日本の在日マスゴミ御用達経済評論家が言ってた「実質」○○みたいに実質最大速度が最強のレイせ～んひぇ～んとかここの朝鮮人が言いだす。
>>71
速度計はピトー管で測った動圧（p = 1/2・ρ・v^2）を単純に速度に換算してるだけだから、高度が上がって空気密度ρが小さくなると同じ速度vで飛んでいても実際より遅く表示される
なぜ実際の速度(TAS)を表示しないかというと、高度が変わると失速速度や制限速度も変わるけど計器速度(CAS)で表せば高度に関係無く一定だから >>75
お前が反日シナチョンなんだろw
違うなら尖閣諸島も竹島も日本の領土と書いてみろよw >>67
自分でリンク貼っといて自身で見てないとか草杉 >>69
Bf109E型とP47が戦うようなもんだからな
フルボッコにされるに決まってる 鹵獲機に対するTAICのレポートを紹介した動画なので、当時のアメリカ人がそう評価した事に、戦後の素人が不満を持っても仕方ないだろ
なおTAICマニュアルの、日本側のデータより良好な速度記録とされる物は、特に注意書きのない限り計算値/推測値であり、殆どが実際に出せた物ではなかった
>>80
それは何とも言えないんじゃないかなぁ
例えば堀越が14試局戦を熱田で作ってた場合
雷電みたいなデブにはならんだろうし
ギリギリまで削った超軽い機体を作り出したはずだから
P-47と正面切って戦える戦闘機になってたかも知れん
防弾？ないよ？ >>81
四式戦も推測値なのにﾎﾙﾎﾙしてる奴が多くて困るよなぁ >>80
新型ペラになる前のP-47だと普通に負けるかも試練 4式厨は4式を自作した際グリフォンエンジンをつけて当然140グレード燃料とスパークプラグも現代のものをつけテスト飛行し700キロ越えさせて「これが真の疾風」と捏造するに違いない
藁人形を蹴り続けながら「どうだ！どうだ！」とホルホルする気持ち悪い人がいるな
むしろ小銃すら開発できなかった土人の分際で人間の開発した兵器を批判して悦に入るとか
シナチョンは恥ずかしくないんだろうかw
>>81
そういうのはそのユーチューバーに直接コメントしてあげろよ
あまり超理論の擁護が続くとアップ主本人かと思うぞ
もし本人で閲覧数稼ぎの釣りならなんか可哀想 ここで的はずれな事言われてるのをYouTubeでコメントとか、言ってる意味がわからんのだが？
ワッチョイがアウアウウーの奴って、いつも資料もないのに主観だけで、断定口調でトンチキな事書き込んだ上に、他人を無知扱いするアレだろ
アウアウとオイコラミネのＤＱＮ率はどこでも非常に高いから。
だいたいコピペして歩くのはこのアウアウとオイコラミネ
>>87
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜シナチョンは恥ずかしくないんだろうかw
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
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｜ |￣ >>90
ゴミムシ毛虫はハウス、笹食ってろ
>>89
「アメリカの鹵獲機の調査レポートをただ書いていく」
と書いてあるのに主観コメントがたびたび出てくるから「嫌い」なんだが
その俺のレスに対して的外れのレス始めたのお前やん？ >>93
言われた事に対して、それが自分を指しているという自覚はあるわけだね >>92
踏み絵のおかげでもう日本人のふりもできないなww
さっさと日本から出て行けよw >>95
負けそうになった時に「お前に安価してないやん」と逃げる口実を前もって作っておくゴミムシ度Maxぶり流石です、もしかして昆虫的本能でやってるのかな？ 毎回いちいち引っかかってくれるのはわざとなのかな？と思ったがマジだったご様子
尖閣諸島も竹島も日本の領土と書いてみろニダw
それと慰安婦のかわいそうなおばあさんに謝罪と賠償を‼
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ.
{ノ へ在日 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、.
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/.
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 /
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/.
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼.
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ,
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
>>99
なにがと書いてみろニダだよww
？付けたり誤魔化してばっかりじゃねぇかwwww
尖閣諸島も竹島も日本の領土
て書くだけでいいんだぞ？wなんでできないんだwwww糞在日w ワッチョイがササクッテロルなのが「負けそうになった時」って、どの書き込みなんですかね？
相変わらず、自分に敵対するのは自演してる奴という妄想に取りつかれてるようだけど、というか何をもって「負けそう」とか言ってるんだか
私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした在日に次の転生を告げるのが仕事です。
>>100よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
日本人に生まれる事は絶対にありません。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ
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最初は動画のうｐ主本人か誤読してるだけかと思ったが、あんたも病んでる人なのね 説明しておくと、ササクッテロは軍板に常駐してる噛みつきレス専門のゴミだよ
>>102
いくら誤魔化しに他人を在日にみせようとしても無駄w
踏み絵も踏めない糞在日が何書こうと信用なんてされないんだよ？www 喧嘩のふりした自演荒らしとかいらないから、20mm４丁で細切れにされといでって何回言われたらわかるの？
>>105
お前は早く就職しろ
部屋からでて外の空気を吸え
ご両親ももう高齢なんだろ？
贅沢言わなければ仕事はある
介護でも飲食でもいいじゃないか >>107
だから俺の仕事はお前みたいな反日シナチョンを排除する事なんだよw
お前が日本から出て行けばいいだけの話w >>108
お前は早く就職しろ
部屋からでて外の空気を吸え
ご両親ももう高齢なんだろ？
贅沢言わなければ仕事はある
介護でも飲食でもいいじゃないか >>108
私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした在日に次の乗機を告げるのが仕事です。
>>108よ、あなたは氏ぬのです。
次の乗機はB25でなく無く防弾無し1式ライターです。
その次は、防弾0戦に。その次は、防弾無しの失敗作試製烈風1号機に。
米軍機に乗る事は絶対にありません。
永遠に防弾無しで装甲で包まれハリネズミの様な火器で武装する米軍機を攻撃し続けるのです。
ウェーハッハッハッ
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:::: ヽ ＼＼ ｨ▲, ／ ／ ／ ／::::::::::::::::
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お前は早く就職しろ
部屋からでて外の空気を吸え
ご両親ももう高齢なんだろ？
贅沢言わなければ仕事はある
介護でも飲食でもいいじゃないか 韓国側の思惑としてはK2はエンジンやミッションどころか車体も砲塔も開発失敗しちゃったので他国に売り込んで他国に開発費用出させて車体と砲塔を再設計したいみたいだな
