◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】 YouTube動画>4本 ->画像>17枚
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec ※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1556245564/ -
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1556880327/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
誰も立てないから立てて置いた
>>1 重複な。
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1557566305/ 今度からは検索使って重複する前にチェックしよう。
>>1-2 スレ立て乙。
実質スレ110としてスレを使います。
『Sukhoi Su-35 cockpit』
『Mikoyan MiG-35 cockpit』
中国系の報道みるとXF9-1には関心があるみたい
>>12 >エンジン開発の難しさは把握してる
そりゃ、WS-15の開発史をwikipediaで見るだけで・・
25年目で推力未達、実戦部隊配備は空軍側が拒否
材料系の基礎がないとどうしようもないからなあ。
もとになったエンジン、相当ダメなもの掴まされたのだろうなぁ
中国の90年代はじめ頃のエンジンはロシアであったり天安門事件前の西側のエンジンの模倣と発展で構成されていましたからね
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_spy_cases_in_the_United_States リスト見る限り支那人を自国に入れたら駄目ってことよね。
電磁カタパルトもジェットエンジンもとうとう形になってきた。
盗まれるだけじゃなく合弁会社で技術渡したり大学や企業に入れて育ててるからね。
投資した金で自国の企業買収されて技術ごと盗られてりゃ世話ねーわ。
中国はアメリカを超えるまであと30年必要と言ってる
しかし話題が無い
特に意味はないけど
>>21 大日本帝国よろしく地域覇権国家目指せば軍拡とともにABCD包囲陣とかココム規制じみた封じ込め再びでジリ貧
妥協して米国覇権下での経済的規模維持を図れば人口ピラミッドに加えてほとんど未整備に近い社会保障から、失われた20年なんて穏やかな状況すら実現困難
まさに進むも地獄戻るも地獄、留まるも地獄ですな
だからこそ2030年代後半が恐ろしい
認識と実態の違いがナショナリズムと合体したら沸点が低くなりますからね
今のうちに新型戦闘機開発に着手しておいた方がいいのは確かです
>>23 おいおい縁起でもないな、テンプル騎士団はフランス王国に潰されたじゃないか
>>25 イングランド王国も白地に赤ですね（聖ジョージ旗）
KFXみたいにとりあえず作ろうぜ
それするぐらいならエンジンの実証機として４．５世代機ぽい物をつくったほうがましだよねっていう割とまじめな結論
そもそも最初っから今の日本が選べるベース機など地球上にないのだから、自分で作るしか無いわけで。
>>32 あくまでとりあえず、ポケットナイナイにして計画だけを立ててオール他国の技術頼みとか言うふざけた計画（KFX）よりかは、どんな計画でもマシだと思うよ
軽空母なんかありえない、次期戦闘機はラプターベースだ等々、どうして1980年代から頭の中身をアップデートできないのという。
>>35 むしろ1980年代なら軽空母計画されたり未来の戦闘機としてステルス機が語られたりしてたのでその頃のままだと一周まわってあうかもな
むしろ90年代後半から00年代前半の頭が一番拙い
一乙です
>>37 あーだから兵頭二十八はXF9-1なんて完成しない！F414より非力なエンジンしか無理だ！と信じ込んでしまったわけか
あいつが評論活動はじめたのがその年代ぐらいだし
あげく自説を現実に否定されて狂ったのか攻撃ヘリ部隊を廃止してスーパーツカノを導入しろと言う始末
>>35 5ちゃんねるの年齢層は50歳以上がメインだからな
もう頭の柔軟性も何も無い老害と化して来てる
新しい知識を取り入れる事も出来ずにただ昔の事を永遠と繰り返し言い続けるだけの哀れな存在だよ
日本人の平均年齢自体が４７歳あたりだから、ここに限った話ではない
FSXの時のエンジンの話はあくまでもF-1退役には間に合わないだったし
航空・宇宙・防衛事業領域説明会主な質疑応答 2019年5月20日 株式会社IHI
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf > 2018年度の防衛関係の売上は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプを1台
>納めたことなどにより，1,150億円程度と特別に大きかったが，2019年度は
>通常の売上に戻り900～1,000億円程度である。
> 2020年代に本格化していく将来戦闘機の開発事業については，政府は
>国際協力を視野にわが国主導の開発に着手する旨述べられている。
>戦闘機用エンジンの開発はその趣旨に則りIHIも重要な役割を担い
>，新たな事業の柱となることを期待している。以上
>>43 昨日も出てきていたな
まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・
恥ずかしくないのかな？
選定が終わったと主張するならその証拠を出せばいいのにいつまでも中期防ガーだからな(笑)
年取ってからも日々勉強、知識のアップデート必須だねえ
>>43 こうやって切り取ったものを読むよりも防衛部門についての質疑応答全文を読んだ方が良いな
予想される売上減少分を整備保守の包括契約の提案やF-3エンジン開発で補えるという回答だから
IHIがF-3のエンジン開発事業を受注できるという前提だろうな
辛坊：そうするとF-2の後継機は国産機いわゆる準（純ではない？）国産みたいなかたちに
報道してきたメンツもあるのだろうが共同開発という言葉を引き出したいが為に
「我が国が良い主導する」ということはワークシェアの配分を決めるのは日本だから
中期防の決定で総額兆単位の金と多くの人も動くことになる
日本BAEボーイング連合で開発案はすでに決定
まぁ、
F-3開発の失敗や中止の可能性はあるが
>>44 > 昨日も出てきていたな
> まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・
>
> 恥ずかしくないのかな？
日本主導の開発という方針が決まったのであって、その具体的な中身は窺い知ることが出来ないから国産決定などと断言出来ないだろうというのが反論なのだが、解っていない君達には「何も決まっていない」と言ってるように聴こえるらしくて延々話が噛み合わないんだなこれが。
いい加減この理解力の無さはどうにかならんのだろうか?
KFXへのアメリカの態度を見ればよくわかる
>>57 自主開発は決定したで問題ないだろ？
ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ
>>56 解っていない君なんてオウムが書き込んでるんじゃ無いかと疑うね。
ここ迄コピペレベルで同じ事をピーピー繰り返してると。
>>59 > ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ
ネジ1本だの、そんな下らない事を言ってるのはお前くらいだろ?
馬鹿を自己宣伝しなくても良いよ。
でも、少しは進歩したのかな
>>63 解っていない君は全く進歩しないね。
いつになったら日本語で話が通じるようになるのかな？
まさか若手じゃないのでワカテないと言いたいのか？！
>>39 兵頭は砲艦外交の為に護衛艦に艦砲射撃が出来る巨砲を搭載すべきって本気言ってたアホだから
決まっていると言いたい気持ちは分かる
レーダーのプログラムの話とかになるとお前絶対に60代だろ!って加齢臭だらけのレスの嵐だから。
外国機ベース案は単なるIFモノ、思考実験としての議論ならまだいいけど、
>>57 日本主導の開発が決定したということは、事実上の国産の方針が決定したと考える人が多いんじゃないのか？
あとは、海外メーカーの協力がどのくらいあるのか？という程度問題だけで。
レイセオンとボーイング（ミサイルや爆弾関係）ぐらいしか決まってなくね？
>>71 承認するならF-35の兵装とエンジンのソースコード開示くらいとっくになされてるよね
逆にどんなウルトラC使ってベース機になるのか具体的な方策を話す奴はいない
逆に、日本主導の開発なのに国産（国内開発）にはならない開発形態、
>>74 トランプガー、しか言わないよ
しかし肝心の機密開示や技術移転について全く触れない
>>53 や
>>56 のように変な理屈で決定したとか言い出すやつがいるから話がおかしくなるんだよな
今の調子なら日本主導で新規開発になるだろうぐらいなら同意できるんだが
まだまともな情報が出てない領域の話についてこうだと言い切るのは流石におかしいだろ
>>76 そういえば、安倍統一エラ傀儡ちよんこエベンキと防衛の話するらしいな
そこで、ラプター改良になるかもしれんな
>>77 IHIの発表を見るとエンジンも新規開発でIHIがそのエンジン開発事業に参加して2021年にスタートする情報も追加で
これで既存エンジン導入の線がなくなった
>>61 >
>>59 > > ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ
>
> ネジ1本だの、そんな下らない事を言ってるのはお前くらいだろ?
> 馬鹿を自己宣伝しなくても良いよ。
では君はF-3開発の要素技術で日本に足りないものはどこだと考えているの？
>>61 もう一つ。
日本主導の開発と共同開発の違いは認識出来ているのか？
違いを定義してみてくれ。
>>77 開発の着手の決定というのはそういう曖昧な話ではないんだ
なにせ予算総額が兆単位になり膨大な人も動かしていくのだから
そんな曖昧な話では自主開発も既存機改造でも誰も動かせない
そんなだろうなんて話程度だと思っているから笑われるの
だろうの話が許されるのは検討中かせいぜい防衛省内の内定の段階までの話
決定までいくと多額のお金の流れも伴う実現する為の具体的な段取りに移行する
むしろ自主開発か既存機改造かも決めずに開発着手が決定できると思えるのが不思議だ
お金と人をそんな曖昧なことで動かせるとか思ってるのですか？
仮に何の形にもならなかったら開発中止・失敗扱いになり防衛省全体が計画失敗の責任が問われ
F-22ベース案に乗り換えるなんてことも許されないほど問題になる
プラン乗換ができるのは検討中かギリギリ内定までであり決定後は事実上不可能になる
>>81 共同開発は基本的には他国との計画の統合と開発費の分担を伴う計画
1番わかりやすいのはタイフーンやトーネードみたいな計画を国際共同開発という
イレギュラーの形態としてF-2やAV-8Bみたく海外機の大幅改造型開発の場合は
原型機国との共同開発と言及される場合がある程度
F-3のように自主開発の場合は海外企業に一部設計が委託されていても
下請けの立場ということになり通常は国産として扱われる
事例としてはグリペンは機体設計の一部やエンジンは海外の手によるものだが
下請けの立場でしかないのでスウェーデン国産として扱われ共同開発とはされない
もし海外企業の関与があれば国産と言いたくなけらば自主開発という言葉を使った方が間違いないだろう
>>79 話の内容をしっかり理解してからレスしてくれ
>>82 その話が本当に正しいのか疑問なんだが
これ以上その主張を続けるなら正しさを裏付けるような物を出してくれよ
どうやってそう考えるに至ったぐらいの物でもいいから
防衛省が中期防で国際共同開発と書かずに
>>84 おまえが何を言いたい？
発表は無視してオレの妄想に付き合えっと？
>>84 基本的には
>>85 の説明の通りになります
他国との共同開発ならその他国と何らかの合意がなければ
開発着手の可否がわからないから開発着手は決定できないのです
合意もされてないことを開発着手決定したら防衛省は国民に対してデタラメな計画を立案したことを隠してることになります
だから開発着手が明示されたのは決定時点で可能な計画しかあり得ないのです
既存機改造を含めた他国との共同開発の可能性があるなら検討中という結論が明示され開発着手は決定できないのです
まあXF9-1の発展形を乗せるならF-22ベース案はないでしょうね
エンジンだけでなくファスナーレスなど色々盛り込みたいけど、そうなるとF-22の何が使えるのか微妙
例えば防衛省が採用したプランは26DMUだったとします
極論いえば「設計変更や何やらでF-22っぽい見た目で米国企業ががっつりからんだ機体になるかもしれないけど、F-22ベースの機体に基本計画変更とはならない」というところですか
>>67 それなら大和型を再建造か超大和型を建造した方が良いな
勿論色々な箇所を現代の海軍に見合うようにして
あの艦影は砲艦外交にうってつけだろう
>>91 F-22ベースというのはF-22の設計データを使って開発することだから
日本主導という前提なら設計データは貰えそうにないのでF-22ベースはない
以前も言われたが、6枚羽のステルス機ならRCS低減の配慮で似たような形になるのが仕方ないし
DMUを見るとF-22とは大きく違うから、F-22っぽいにはならないのでは
この期に及んで海外機体ベースは無い
>>90 F-2の時の設計変更はロッキードの同意が必要だったし、そもそもF-2の開発製造ワークシェアは
日米両国合意の結果で日本の一存で決められなかった
主導＝決定権を持つことだから、防衛省が何度も強調してるのはよほどF-2の開発体制が不本意だったんだろう
異形の機体になりそうですが、垂直尾翼無くせるならそれに越したことないですね
実際には大幅な設計変更が必要な場合は
>>97 BAEのマグマみたいな機構なら可動部を全部なくす異形な機体ができるのかな
＞そもそも第6世代戦闘機の定義が不明だが既存の第5世代機を少数でも圧倒できるとかだっけ
>>86 単にそちらが何を言いたいのか意味不明なだけ
少し理論の飛躍があるんじゃないかな
>>87 開発に早期着手すると言ったのがそこまで重い決定というのがやはり分からないな
F-2の後継は必要なのでこういう方針での開発をしたいとの意思表示では
それで何か計画が始まった訳でもないし今から動こうとしてる段階
大体第二次FS-Xでも共同開発か自主開発か決まる前に56中業に支援戦闘機の整備と明記されたんじゃ
中期防の時点でそこまで決まってるなら何故解釈の余地が残るような表現にしたのかが疑問
それこそ国民に計画があるのを隠している事になるぞ
国会でも色々突っ込まれてたが誤魔化してたしそれ以上の決定はないのは建前であろうが正しいだろ
>>102 何をいってるのですか？
F-3の自主開発着手は決定でよいのです
ただ、それは途中で失敗するかもしれないし
完成しても性能未達で不採用になる可能性はゼロじゃありません
だからああいう表記になります
今中期防で決定されたのは将来戦闘機の開発着手の決定であり
それが玉成されて部隊配備まで進められるかは先のことになり
今中期防で決定できることではありません
F-3の試作機が完成されて採用の可否が決定されるのは早くても次期中期防以降になります
>>104 >>79 の主張の根拠
＞IHIの発表を見るとエンジンも新規開発でIHIがそのエンジン開発事業に参加して2021年にスタートする情報も追加で
＞これで既存エンジン導入の線がなくなった
>>83 そのとおりです。
できれば、おかしな議論を展開する奴の意見を聞きたかったがｗ
通常は戦闘機を民間が運用するとは思えないから、
他国が開発費を出すかどうかが共同開発かどうかの判断基準となる。
ベース機があれば他国の出費した開発成果を利用するので共同開発となる場合もある。
ただし、利用する開発成果の代金を支払えば共同開発とはならない。
これを踏まえれば不毛な議論にはならない。
>>102 こういった方がわかりやすでしょうか
F-3が無事目標通りの出来で採用され部隊配備されるのは2030年代に入ってからです
今大綱期間中の話ではないのです
開発着手は決定だが採用の可否(開発の成否)と具体的配備計画の策定は今決められません
FSXで日本側がエンジン開発は不可としたのはF-1退役まで時間が無かったからです
支援戦闘機部隊の実際の整備計画も考えなくてはいけないくらい時間的な余裕がなかったのです
それに比べるとF-3開発は先にエンジンやレーダーを先行開発して試験してからの開発着手で余裕があることになります
>>92 実際米軍様は20サンチ自動砲復活したぞ
そりゃコスパオリジナルいいからな
>>106 別に根拠を聞いてるのではないが
マジで話が通じないな
>>108 >だから開発着手が明示されたのは決定時点で可能な計画しかあり得ないのです
それがどうこの文章などの説明になるのか分からないんだが
開発に着手する予定だと言っただけで何故そこまでの見通しがあるのが前提になるのかと
我が国主導と書いたのが新規での自主開発になると主張するならまだ分からんこともないが
ベース機案言えなくなったから人のレスにケチつける路線か
F3スレが立つ度にF22のベース案が出るのな
防衛省の表現がわかりにくいのは確かでしょう
以前ここでもいっていましたけど、中期防や大綱と相反する決断をするなら閣議決定が別に必要ですからね
>>114 なら分かりにくい表現にして答弁などでも誤魔化し続ける理由がないな
もしそこまで決まってるなら明記されているべき
こちらはずっと中期防で明記されたより踏み込んだ事は決まってないと言っているんだよ
軽い重いでなくそちらの解釈がおかしい
むしろ表現をあの程度で済ませたというのを軽んじているのはそちらの方では
ベース機派の特徴
国がIHIの資料通りに動く保証でもあるのか？
ベース機派の特徴その二
F-22ベースの話なんて一言もしてないのに認定してくるとか頭がおかしいのかエスパーなのかw
ベース機派の特徴その三
自分への反論を資料への反論と勘違いするのはやめた方がいいと思うな
勝利宣言w
解ってないおじさんって長文コピペ連投してたから皆から嫌われてるよね
うーん
防衛省の表現というのはねらーを納得させるものじゃありません
>>124 自分のレスも忘れたの？
示唆にかかってるのは国産新規開発だよ
IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい
俺は日本主導で新規はほぼ確定なら同意だと最初から言ってるのに日本語が読めないのかな
アホはどっちだよって言いたいね
だからIHIも中期防の決定にしたがって
>>127 防衛省の発表には誰もケチつけてないよー
自分の解釈を長文連投しまくったからお爺ちゃんが嫌われてるだけだよー
解るかな？
>>128 ＞IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい
これもそうだけど、おまえのレスにベース機案への執着が滲み出てるから誤魔化しようが無い
まず現時点でベース機案の可能性はゼロに等しいから、まるで可能性が同等であるかのように
論じる時点でベース機案ですと自称するようなもの
本来はそのわかりにくい表現を正確に解釈して
記者は解ってないｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>131 妄想で人にケチ付けてボロ負けしておいてそこまで大きい態度とか感心するな
君が満足するようにはっきり言うけど可能性は同等などではなく国産新規の方が圧倒的に優位で
F-22ベースのメリットは米国による採用が見込めない現状では皆無と言っても過言ではないと思ってるよ
ゼロに等しいというのは同意だと言ってるんだが日本語が難しすぎたかな
ゼロに等しいとゼロであるとは似て非なる物だぞ
F-22ベースを持ち上げたいんじゃなくて長文を連投してる人に文句があって
その主張に誤りがあると思ってるから指摘してるだけだよ
>>134 方針が決定すると優位か不利かの問題という認識自体が間違いです
決定した後は自主開発計画が成功か失敗かではありません
既にF-22ベース案とは比較なんて全くされてないのです
比較は検討段階でやるものであって決定後にはやらないのです
訂正 決定した後は自主開発計画が成功か失敗かしかありません
>>134 >>128 ＞IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい
これを言ったのはどこの誰だ？
ベース機案の可能性はゼロに等しいなら、2021年にエンジン開発スタート
＝2021年F-3新規開発スタート、だろう？
エンジン本開発をスタートさせるが機体はまだ、なんて状況はどんなものか説明してみろ
>>135 その決定しているという主張を今出ている情報で断言するのが間違っていると言ってるんだが
さっきそれについて色々言ったけど途中から返事しなくなったね
>>138 断言してかまわないでしょう
開発着手と明記されてますから
開発着手とは開発が決定された意味以外にはありません
もちろん失敗する可能性はあるでしょう
自主開発が決定しましたかと問われれば決定しましいた断言できます
ですが自主開発は成功するかと問われればわかりませんという答えになります
>>137 >>134 を百回音読してからまたレスしてくれたまえ
特にゼロに等しいとゼロであるとは似て非なる物だって部分は千回ぐらいは読んで欲しいな
他人の事をベース機派だと思い込んで喧嘩を売ってごめんなさいと言うだけでもいいぞ
簡単にいうと
>>141 とうとうオウム返ししか出来なくかったか(笑)
それに対する反論も
>>134 にあるからちゃんと音読してくるんだよ
>>143 説明できないから逃げるな
>エンジン本開発をスタートさせるが機体はまだ、なんて状況はどんなものか説明してみろ
これが説明できずただ闇雲にIHIの資料に噛み付いて新規開発の情報を否定しようとするから
>>131 をもう一度貼ったんだよ
理解できる脳みそもないのかおまえ
>>143 >>120 ＞ベース機派の特徴その二
＞オレは国産派だけど◯◯が信用できるとは思えない！
馬脚を現すとはこういうこと
いくら誤魔化そうとも国産新規開発の情報に反射的に噛み付く行為はやめられないからすぐバレる
筋論をいうと大綱・中期防の策定以降は例え少しの進捗無しでF-3開発が頓挫したとしても
口外しないで欲しいのだが、俺の予想ではDMU28以降はキャノピー外後方に無人運用やミッション補佐用のドロイドを嵌める凹がつくはず。
窪みにハロは草 出撃ごとにMIA不可避。
>>109 氏ねよ基地害
20センチ砲なんて40年前に没
155mm砲はズムウォルトで復活しかかったが大失敗
そもそも砲は巨大な割に射程が短く大口径砲は過去の遺物
砲弾自体は安価だからとズムでロケットアシストと誘導装置付けたらミサイル以上に高価となる
そりゃ砲弾にミサイルの機構足せばミサイルより高くなるわ
>>147 イギリスと共同開発でこれになるんだろ
そもそも日本の要求仕様を満たせてかつライセンスを手に入れられるベース機が地球上にありません
トランプは即効的に貿易赤字解消する手立てを探ってるんで
従来機によるベース案とかゼロに等しいじゃなくゼロだろ
>>155 ボーイング「旦那ー我が社の戦闘機が１００機程大規模改造する余地がありますぜー。」
ボーイング「旦那ー日本のAEWの後継機としてE-737にE-2Dのレーダーを搭載した物とかどうですかね。」
また、将来戦闘機の目的は敵に勝つことであって、今自国で配備している他の戦闘機に勝つことではありません
国産ですって言いながら、実際に公開されたシルエットがテンペストのモックアップのそっくりさんでも国産なら今まで言ってた事から外れる訳じゃ無いしさ
>>112 我国主導でF-22改を作る事はこれまでの政府見解となんの矛盾も無いぞ。
>>154 F-22はそのまま我国の要求仕様に適合しているよな(^o^)
議論中に「(笑)」や「w」を嘲る目的で使った時点で自分の意見に正当性が無いことを証明してしまう
>>160 つかえねぇー産廃にリソースつぎ込むメリットねぇーな
そして許可が欠片も下りてねぇーよ
素朴な疑問なんだけどF-22押しの人達ってラプターの何処にそんなに魅力を感じてるの？
>>164 同意。
そんな昔に設計された戦闘機を改修するぐらいならイチから設計したほうが手間がかからん。
>>165 歳だからだと思う
昔あこがれてたからだろうね
そもそもベース機に決まればそれ相応の対価を支払う事になる
>>167 子供の頃に我慢しなさいであきらめた食べ物とか玩具は大人になっても覚えているものです
憧れの感情と一緒にね
米軍調達価格で10機くらいくれるならF-22は欲しいな
アグレッサー用になる(なお予算)
ただし2030年代にF-22掴ませて(メーカーとかが)他人の褌で相撲とる気ならこういいたい
F-22歴史を塗り替えた偉大な先駆者だが今の時代それを超えてナンボじゃない？
エスコンだとF-22はゲーム中盤以降で使用出来るゲーム内では高性能戦闘機だから一般市民にはF-22は最強戦闘機だという刷り込みがあるんだろうな。
まぁ、日本独自に考えてＦ－２２と瓜二つになりましたって言ってもコピーじゃ無いと何処まで言い張れるんだろうねぇ
>>165 そもそも空自がF-22を欲しがってたんだが?
空自に聞けよ。
ステルス性と機動性の両立を意識すれば自ずと機体形状も限られてくるだろうし、機体のコンセプト自体もF-22と似ているのだからガワが似通っててもパクりだと騒ぐ程の事でもない
>>174 いつの時代の話ししてるんだ
誰もその時代の話なんかしてない
そんな事も分からないなら書き込まなくていいぞ
>>176 同意。
「米国がゼロ戦欲しがったことがある」と言われても、「それで？」としか言えない。
そういや、戦後の映画「トラ・トラ・トラ」で使われたＴ-6テキサン改造のゼロ戦（後のハリウッド・ゼロ）は
空自と海自で退役したＴ-6を、日本でゼロ戦風に改造した機体だったな…
http://dansa.minim.ne.jp/His-Mil-T6-ToraToraTora..htm とは言え、国産F-3もフェイク・ラプターと呼ばれる運命なんだけどね
F-22に似る事を異様に気にする人がなぜそんなに気になるか分からないな
そもそも第五世代は大体似たような見た目じゃね
26DMUは全然F-22に似てないからF-3も心配しなくてもいいぞ
>>173 実際実機ないは、ブラックボックスだから言い切れるだろ
しなちよんこエベンキはハッカーしてんだからぶっ殺されて問題ないよ
ファーウェイも盗んだだけの技術
東朝鮮韓頭エベンキは必死に養護だけど
エベンキ偽日本ちよんこエベンキなんだから
早く全ひき氏に晒せよな
情報が更新されないというのは恐ろしいですね
水平尾翼も下反角ついてるみたいだし正面からの印象はF-22とは変わりそう
26DMUなら外見ではF-22に大分違うからな
>>184 情報処理（笑）
解っていない君は凄いね（笑）
50代以上がメイン層だから老害の多いこと多いこと
解っていない君ディスるなよ。
垂直尾翼1枚の戦闘機って今後30年くらいは登場しない気がする
>>133 君は記者が全て解っていると考えてるのかｗ
”リレーってなんですか？”と質問した記者は有名だ。
そしてマスコミは解っていても、自分の思惑で記事を捏造する。
慰安婦の捏造報道、それをこっそり訂正し、検索エンジン回避タグを付け目立たぬようにした件。
これくらいは君も知っているだろう。
F-3関連の記事に限定したら概ね正確な内容を伝えていたのは産経
>>192 新聞記者には物理的、工学的な知識もセンスも興味も無い。
軍医評論家には興味だけはあるようだがｗ
だから、ニュースソース次第だろうな。
記事やその行間からひしひしと伝わってくるｗ
共産党も政治家も軍事に明るいようだ
賛成でも反対でもどっちでもいいが分からん奴は語るなよとは思う
China unveils 600km/h maglev train prototype
A new floating bullet train capable of hitting speeds of 600 kilometers per hour (about 372 miles/hour) is one step closer to reality in China.
On Thursday, the body prototype for the country's latest high-speed magnetic-levitation (maglev) train project rolled off the assembly line in the eastern Chinese city of Qingdao.
Developed by the state-owned China Railway Rolling Stock Corporation (CRRC) -- the world's largest supplier of rail transit equipment -- the sleek-looking train is scheduled to go into commercial production in 2021 following extensive tests.
https://edition.cnn.com/travel/article/china-highspeed-maglev-prototype/index.html?gallery=0 倒壊のリニア負けたのにまだやるのかな
エベンキ国賊蝦夷完敗クソ割らす
>>192 新聞報道はぶっちゃけソース元の思惑に左右されるんでどこが正確とか意味ない気がする
トランプ来日はベース機派にとって最後のチャンスだな
>>200 次期戦闘機の話題に触れる時間も意志も今のところなさそう
トランプがいきなり言い出す可能性は極小だと思うよ
国防総省の然るべき方が、F-35技術を日本へ？ そんな話は知らない。仮にあっても共同開発国の合意の上でないと何も提供できない。と明言した。
トランプは「日本に貿易とミリタリーの話をしに行く」と言っている
現状の政府や防衛相あたりの動きからすれば、話のネタとしてはアショアや水陸両用車両の共同開発あたりの案件だろう。
軍事の話とは基本的には文字通り軍事の話で
確かにトランプはいずもを視察するから、そっち絡みの可能性が高い
昨日も触れたけど決定済み案件を撤回しろというのは
>>174 > そもそも空自がF-22を欲しがってたんだが?
30年以上前の当時と今とでは状況が大きく変わっているって理解できないの？
小学生の時にある玩具を欲しがったら30年後の40歳の中年になっても同じ玩具を欲しがっていると思うのか？
>>212 > > そもそも空自がF-22を欲しがってたんだが?
>
> 30年以上前の当時と今とでは状況が大きく変わっているって理解できないの？
30年以上前とか何を言っとるんだお前は?
FX選定時にF-22が導入出来ないから結果F-35になった。この事がF-22が評価されてる事実の証明だろうが。
> 小学生の時にある玩具を欲しがったら30年後の40歳の中年になっても同じ玩具を欲しがっていると思うのか？
馬鹿の例え話は意味が分からないな。
2030年代にはイラネということだろ
>>214 文面からどう読んでもそういう意味では無いがな。
日本語もまともに書けないお馬鹿さんだったのかな。
俺は今回のF-Xの話をしてるんだがな
まだF-22ベース案なんて言ってる奴がいるのか(笑)
アメリカ本国でも相手にされないような案はろくな案じゃないだろ
>>216 212にレスしてるんだがお前なのか？
違うなら話がズレるから消えてくれ。
>>217 F-22ベース案の話など一言も言ってないぞ。
その短絡脳どうにかしろよ。
アンカーもつけてないのに、勝手に自分のことを言われたと思ってる奴（笑）
昨日お前が何を言おうが俺がそう思うからお前はF-22ベース派なんだと発狂してたバカがいたの思い出した
日本は過去ハリアーが欲しかった！
>>223 国産新規開発のニュースがあると発狂して噛み付く自称国産派乙
ここは空自の将来戦闘機のスレだからなあ
F-35のポジにはF-22とのハイブリッド案のほうが良かったなとおもわにくもにいけどね。
>>222 ああすまんな。アンカー付けないで話に割り込むからそう思うわな。
アンカーの付け方知ってる?紛らわしいから次からそうしてねお馬鹿ちゃん。
人様にお前はベース機派だと噛みついてきたバカに反論すると反国産のレッテルを貼られるのはどうしたものかね
まあ、決定した後までF-22ベース案と比較が続いてるとか言ってる人はダメだろ
>>230 バカ:今は公式発表分しかわかってない！
オレ:エンジン関係わかったから追加して
バカ:はあ？意味わからんからレスすんな！
オレ:エンジン関係のソースどうぞ
バカ:ソース聞いてないのに日本語理解してんのか！
オレ:IHIがエンジン関係の開発着手時期を発表した
バカ:エンジン開発が決まったからって機体は関係ない！オレは国産派だけと政府がIHIの思い通りに動くとは思えない！
こんなのが自称国産派だからな
バレバレとしか
>>231 一番の荒らしは、論点自体理解出来ず延々とコピペ自説を垂れ流すだけの解っていない君だと思うが、、、
>>232 あの変な安価付けてきたのもお前だったの？
あのさぁ、
>>77 に対して
>>79 がどう話が繋がると思ってたの
政府の話をしてたのにろくな説明無しでIHIの資料を提示してもそちらが何が言いたいのか分かるわけないだろ
あとスマホとPCを使い分けてるなら最初からそう言えよな
上でフェイクラプターだの形が似るだのアホぶっこいてる子がいるけど、重要なのは「どうしてその形になったか」であって、
昨年末に中期防で将来戦闘機を日本主導で早期に開発着手と政府が決定した
自隊隊はF-22をほしがってた！
そもそも誤解しているけど、自衛隊が欲しいのは「国防に使える装備」であって「F-22がどうしてもほしい」ではないのだよ。
http://www.jwing.net/news/9447 古い記事だけど
スバルも中期防の決定を受けて将来戦闘機開発に参加しますよと表明したわけだ
将来戦闘機に関する官民対話も日本主導開発による実現の為
F-3開発が中止になるとか失敗するとか言いたいならむげに否定はしないが
流石にまだF-22ベース案との比較が続いてるなんて話は妄想を振り回してるに過ぎない
政府の決定は無視、国内企業の動きは無視とそこまでやると議論する相手とは思われない
>>234 >>77 ＞今の調子なら日本主導で新規開発になるだろうぐらいなら同意できるんだが
＞まだまともな情報が出てない領域の話についてこうだと言い切るのは流石におかしいだろ
まともな情報がIHIから出たから
>>79 でエンジン情報も出たから追加して、と言ったのに
発狂して「政府がIHIの思い通りにならない」「政府の話しかしてない」
と言い出すのはおまえ
前も言ったけど、おまえの言葉の端に国産新規開発の情報に対する負の感情が滲み出てるから
口で国産派ですと言っても発言の一貫性が無い
まあ、いくらカモフラージュしても煽られて咄嗟にレスする本音が出てしまうからよくわかる
比較できるF-22ベース案なんて無いと思うけどね。
>>241 政府の決定の話をしてたんだし最初から政府の話しかしてないのは当たり前なんだが……
結局話の内容をしっかり理解してからレスしてくれって言ったのに何一つ理解してないって事じゃん
勘違いして喧嘩腰で絡んだら邪険にされたからって負の感情が滲み出てるとか底抜けのアホかよ
一貫性がないと言いながら負の感情が滲み出てるとしか言えないとか恥ずかしくないのかね
>>243 >>77 のどこに「政府という二文字がある？
自分のレスを見直せばわかるが、「政府」なんて言い出したのはさっきだぞ
IHIの株主向け説明会での発表資料がまともじゃないとか政府はIHIの思い通りにならないとか
国内メーカーに対する感情をむき出しにして延々と否定してきたのはおまえ
まあ、カモフラージュをやめてブーイモみたいに素直になれば良いよ
そいつの主張には同意できないがまだ一貫性があるし誤魔化さず正々堂々と自論を述べる
>>244 そのレスの安価先では中期防や防衛省などを上げて決定があったと主張してるよ
それに対してのレスだから当然政府の話なんだが？
中期防の決定と書かれたレスに対する反論をどう見れば政府の話じゃないと思うんだい
本当に話の流れが理解できてないんだなお前は
>>245 困ったら流れね
>>53 も
>>56 も選定終わってない何も決まってない論への反論として中期防の話をしたもので
その話は前からの流れで続いてたものなのに、
>>77 でいきなり話を割って入って
今は日本主導新規開発ぐらいしかわかってないと流れをぶった斬ることやっといて
IHIの資料でもうちょっとわかってると言ったらキレて噛み付いてきたアホはおまえ
自分が期待したレス、流れじゃないからキレたんだろうが、
>>77 でそう言っといて
後付けルールで「政府しか言ってない」を言い出したり
「政府がIHIの思い通りにならない」なんてこと言って墓穴掘って逆ギレしても意味ない
自論を誤魔化す人間に一貫性はない、急いでレスするとすぐ本音が出るから
>>246 自主開発か既存機改装か決まっているという話にそういう決定が存在する証拠はないと言った話なんだぞ？
ちょっとわかってるとかそんなのはなくてあるかあるとは言えないかどちらかだ
いきなり政府の話に限定し始めたとか意味不明な事を言い出して何がしたいんだか
>>247 そういうことを言い出す時点でお話にならない
中期防の決定に従って多くの金や人が動くのだから
既存機改造なら何を改造するか決めないと金と人が動けないだろ
何も書いてないから既存機改造もあり得るとかいうのがバカなの
政府は何も決まってないことを決めて金と人を動かしてるのかという話になる
そして実際に自主開発を実現する動きが色んなところで見えている
それなのに証拠がない、まだ検討中だと言い張ってたらバカにされても仕方が無い
>>249 そこまで決まっているなら中期防にもそう書いてあるだろうとしか
何の証拠もない決定が絶対にされていると言うのがおかしいと思ったことが一回もないのか？
前にも言ったがF-2の時でも国防会議で支援戦闘機の調達までは決定したがそこから揉めに揉めたぞ
しっかり明記されてない事は決まってないと考えるのが普通の考え
自主開発に向けて動いてるのはここにいればそりゃ分かる
問題はそれが何処まで進んでるかという事だ
>>250 それは話のすり替え
F-22ベース案とまだ比較検討中という話ではない
今度は話のすり替えですか？
まあ、政治的にも自主開発に向けて動いている以上、防衛省内部には自主開発を前提とした基本計画案は既に存在しており、
>>247 ＞自主開発か既存機改装か決まっているという話にそういう決定が存在する証拠はないと言った話なんだぞ？
そんな話じゃないし、この一言からもおまえがベース機派なのがよくわかる
自主開発するのに必要な要素技術研究が着々と進んで成果が出てるのに対して
ベース機案を実現させる兆候も動きもないからそもそも可能性として同列に扱うべきじゃない
おまえが
>>77 で割って入る前にも散々そんな話をして、政府が本発表してないだけで
今までの発表からベース機案の可能性はないことを何人も話してた
ベース機案を新規開発と同列に扱うのにまず米政府と議会が機密開示と技術移転に同意する必要があるが
それがない以上「何も決まってない論法」使って誤魔化しても意味はない
20年前と今で違う状況
というか国防会議のお歴々が自主開発しようと防衛省に提言して
あと国産はあり得ないとかデタラメ記事書いてたアホライターも
最近つべでもF-22推しが復活してるしなんかあったのか？
>>259 なんもないよ？
ここで毎日やってる事は変わって無いからね。
単に、状況的に国産しかないって状態だってのと
国産と決定したって言ってるやろってのとで言い争ってるだけだからね
ベース機なんて、わかってない君が引っ張り出してるだけで、決まって無いって言ってる側は「一言も言ってない」から
状況的に他が有り得ないってのと、決定したってのは、≒だけど＝じゃ無いって言いたい人がベース機有りだって勝手に勘違いして煽ってるだけなのが半年くらい続いてる
>>254 文句は既存機改造はないと決定してると主張してる
>>249 に言えや
俺がいつ同列などと言った？
国産が有利とは散々言ってたんだが目が潰れているのか？
いい加減人の言ってないことをどこからか出してきてお前はこう主張しているとエスパーするのをやめろ
その本発表がない限りないと決定したとは言えないという話をしているだけ
だから話の流れが分かってないと何回でも言われるんだぞ
>>259 トランプ来日に最後の望みをかけてるのでは？
又はIHIの発表が気に入らないから何も決まってない説を流して打ち消したいとか
>>261 ＞俺がいつ同列などと言った？
14レス前に言った
>>247 ＞自主開発か既存機改装か決まっているという話にそういう決定が存在する証拠はないと言った話なんだぞ？
防衛大臣の説明と中期防の記載、日米両政府の動きと米国防省のF-35ソースコード開示に関するコメントで
既存機ベースも改装もないことはっきりわかってるのに、今だに同列して
「自主開発か既存機改装か決まったという証拠はない！」と平気で言っといて
オレはそんなこと言ってないと僅か14レスでトボけるとか支離滅裂だな
>>261 やっぱり根本的に理解力が足りない
F-3開発が中止するとか失敗する可能性はあっても
国産有利とか既存機改造不利という問題じゃない
それが検討中と決定後の違いだと言われていることに気がつかない
有利不利というのは検討中の話でな決定後は自主開発の成功か失敗かしかない
叩かれてる理由が全く理解できてないのをまたも披露している
F-3開発が中止になるとか失敗すると主張してもここまで叩かれやしない
まだ検討中みたいな話を無理矢理するから叩かれてることに気がつけ
>>264 >>247 のどこに「同列という二文字がある？
自分のレスを見直せばわかるが、「同列」なんて言い出したのはさっきだぞ
取りあえず"同列"とは言ってない事は確かだな嘘はいかんぞ
そうやって話を反らすのはもういいから
今は
>>249 のような決定を政府してるという証拠はないと言いたいだけでそれ以外の事を主張しようとはしてないぞ
決定しているならその証拠があるはずだがそれがないからなぁ
海自が下っ端増やせないのは組織として何ら改革をしようとしないからだろ
>>266 >>143 ＞とうとうオウム返ししか出来なくかったか(笑)
特大ブーメランですな
既存機改装の可能性がないのに「新規開発か既存機か決定する」なんて話は出てこないし
他にも指摘されたがそんな話じゃない
困ったら話をすり替えては論点すり替えてごまかしの連続
ベース機案はないなんて決まってないと良い貼っておきながらオレはベース機案はない嘘をつく
人間として最低だなおまえ
まだブーイモの方が百倍マシ
いやー平行線だなぁ
ベース機案の可能性はないという話を決まってない論法で消したいアホが
>>269 オウム返ししかしてこなかったのとオウム返し"も"してみたのを同じにするとかたまげたなぁ
もしかしてお前のような低能なら引っ掛かると思いはしたがここまで見事に食い付くとは(笑)
それと君は嘘をついたって事は否定しないんだな
既存機ベースはないと決定したとの主張にその決定があると言えないと言っただけで可能性とかは一切関係ないぞ
そちらこそ論点をずらすのはやめたまえよ
ウンザリしてる人も多いだろうが
毎日赤くしてる01-,02-,3b,ブーイモにスフッあたりはいい加減周りが辟易してることに気付こう
追記するけど自主開発かF-22ベース案かの良否を判定するのが検討(選定作業)
F-3開発の中止や失敗の可能性は存在し続けるのは事実
F-35の技術をF-3に生かすという話は刻々と可能性が低下している
>>274 一番ウンザリするのはお前だよ。いい加減理解しろよ、解っていない君は。
機体の方は実際そうでしょうね、ドンガラの製造はオールジャパンでやって
長文は見ただけでNG、5レス以上の書き込みも無条件でHG、これで大分マシになる。
エンジンの共同開発といっても
>>273 もはやそれしか言えないんだなおまえ
既存機ベース案はないという話を打ち消すのに泥仕合を仕掛けて不毛なおうむ返しや論点すり替えを延々とやる手口
残念ながら一人でやってろ
>>33 ベース機無ければ日本の力じゃ作れないぞw
>>285 最初からそう言ってたのに勝手にエスパーしたり勘違いしてただけだろ(笑)
それしかってのは一体何なんだい嘘つきくん？
証拠の提示を求められてまともに答えられない脆い主張をする方が悪いぞ
一人でやってろって言われてもこちらは分かってないおじさんに対して言ってたのにお前が突っかかってきただけ
そちらから仕掛けた喧嘩の捨て台詞がそれとかただひたすら哀れだな
>>269 > 既存機改装の可能性がないのに「新規開発か既存機か決定する」なんて話は出てこないし
既存機改装の可能性が「無い」ってのは何を根拠にしてるのかい?
まさか解っていない君の、ベース機ありの場合は「そう書いてないといけない」なんて意味不明な主張が根拠とか？
システムインテグレーション、電子装備関係も国産でオールオッケー。
>>289 まだバカな主張してるの？
だったら、自主開発か既存機改造かも決めないでどうやって多額のお金を動かすの？
既存機改造か自主開発かという大事な問題を誰が決めて誰が承認するの？
じゃあ、中期防は何を決めたたの？
何も決めてないことを決めたのかな？
まずそれを自分で説明できるようになってから屁理屈こねましょう
>>289 仮に自主開発とF-22ベース案では予算も発注企業もまるでちがう
当然のことながら動く金の金額もちがうし人の動かしかたもちがう
そんな大事なことを誰が決めるのか答えてご覧
君は政府が決めたのは大した意味もないと主張する
だったら最も大事な決定を政府以外の誰に決定権があるのか答えてね
>>289 ベース機案ありと思う根拠は？
米政府や議会が技術移転や輸出に同意した？機密開示に同意した？日本政府がベース機案を前提として
米国防省と正式に協議をしてる？
全てなし
2021年に開発スタートするのに2020年の夏に提出する概算要求に盛り込まないといけない
つまり今年度中に機密開示や技術移転、ワークシェアなど全ての協議を済ませないといけないが
日米両政府がなんか始めた？
>>287 1980年代で知能の成長が止まったお方かな？
>>289 君は大綱・中期防以上の決定権があるものが存在してると言ってるに等しいのだ
それが何なんか重大なことなので是非聞かせてくれないかな？
自分は大綱・中期防が日本の防衛政策の最高の意思決定であり
自衛隊の最高指令である首相を含む内閣の承認を得た「日本主導で早期に開発着手」と明記されたことを重視している
それ以上の決定機関があるといってるみたいだから是非聞かせてくれないかな？
>>290 対地しかいらなくね？
あと有事の互換性ぐらいしかいらなくね？
>>295 失礼な・・・1960年代あたりで止まってるだろう。
1980年代なら技術的にはエンジン含めて作れる世代じゃあない
トランプ来日中はずっとこの調子なんだろな
>>292 解っていない君もしつこいなぁ。
> じゃあ、中期防は何を決めたたの？
> 何も決めてないことを決めたのかな？
反論されたらいつものこのワード持ち出すな（笑）
読んで見れば「方針が決まったって」事位わかるだろうに。
例えば、「海外協調も視野に」って一文だけで明確な機体構成がまだ決まっていない事。
言っとくがネジだとか射出座席なんかの話じゃ無いぞ。馬鹿みたいな事を言い出すのは目に見えてるから先に言っとくが。
> まずそれを自分で説明できるようになってから屁理屈こねましょう
お前が何一つ説明出来てないだろ。
単に自分の解釈、意味不明なルールに執着して延々コピペ垂れ流してるだけ。
いい加減気付けよ。
お前の自己解釈なんかホントにどうでもいいんだよ。
>>299 防衛省「F-15Xをベースでの開発が決まりましたー。」（なおNGJポットなどを搭載する電子戦機の開発）
といっておちょくらないかな
>>294 > ベース機案ありと思う根拠は？
そんな事は一言も言ってないが?
国語のお勉強からやり直しましょう。
何が反論されてるのか理解出来ない人間に話は通じんよ。
>>300 君はどう解釈してるのんか？
自己解釈とか言ってるけど君はあの文章をどう解釈してるか言ってご覧よ
人と金を動かす大事なことを決めないでいるとでもいうの？
その大事な話を誰が決めるのか答えてご覧
私の話が勝って解釈というなら
1番大事な話を誰が決めるのかという話しが出てくるのだけどね
>>302 そう逃げるしかないんだよな
根拠ゼロだから
ベース機案を実現させるのに必要な条件全てない＝可能性はない
おまえもこのくらい知ってるから噛み付くのは中期防の解釈しかないんだよな
>>302 ベース機案はあり得るとは言ってないと言ってみたり
自主開発は決まってないと言ってみたり
君は何を決めたと思ってるのか答えてご覧よ
いったい何を言いたいのかな？
>>293 296
ID違うがどっちも解っていない君だろ?（笑）
面倒くさい奴だな。
同じ不確定の話でも「可能性はゼロではない」事と「実現性がある」事の間には、深くて広い溝があるからな。
>>302 自主開発か既存機改造かを決めるのが選定なんだよ
それを最終的に決めるのが大綱・中期防
だけど君は決まってないと言うのだから
当然のことながら誰がどこで決めるのかという大問題が発生する
なにせ総額兆単位のお金と多くの人が動かす決定なのだから
それに対して明確な見解がないのはおかしいだろ？
自主開発か既存機改造かも決まってないと言うなら誰がどこで決めるのか言うべきだよ
>>305 今まで何回も解っていない君に大して、何が反論されてるのか語ってきたと思うけど、いつになったら話が通じるのかね?
ホントに何か頭に問題あるんじゃないの?
あのねえ、物事はどこかで決めないといけないでしょ
>>307 > 同じ不確定の話でも「可能性はゼロではない」事と「実現性がある」事の間には、深くて広い溝があるからな。
可能性が10％でも99％でも100％とは違うから断言は出来ないよね、という小学生でも理解出来る話が一年経っても解っていない君は理解出来ないから延々この話が続くんだよ。
もうアホかと。
>>295 ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。
を夢想してる中学生？
トランプ来日中ずっとこうかな
>>312 ネット民じゃなくてATLAが考えてる事だから文句はそっちにどうぞ
>>310 > 中期防の開発着手が決定じゃないというならどこで決定なのかな？
方針では無くて明確に機体構成が決まってるなら何故「海外協調」という表現が入ってるのか答えてみな。
まだネジがどうとかアホみたいな言い訳するか?
そもそもさあ、自主開発か既存機改造かを決めないで開発着手できますかという話
解っていない君はいつまで経っても反論されてる内容が理解出来ないってのは充分解ったからコテでも付けてくれよ。
>>284 今回のF-Xから共同開発の検討が半ば義務付けられたそうだから
戦闘機の各要素も検討してから選択の結果こうなりましたというものが
必要なんでしょう。
>>49 の発言で、F-Xの選定が防衛大綱・31中期防
の閣議決定の結果”将来戦闘機（F-2後継の国産案）”の方針であるとのこと。
エンジンも選定して国産が条件に合えば、共同開発といっていても
国産が選定されるでしょう。エンジンが”我が国主導の開発”の最大要因
とのことだから国産を目指すんでしょうがね。
>>49 で開発に関与している人が”国産機を目指す”といっているので
内閣総理大臣の名がついた答弁書くらいないと変更はできないでしょうよ。
前にも言ったけど昔FSXで”国内開発＞開発”に変更した答弁書が出た。
そりゃ政府の方針を変更するから当然国会で議員から責任を問う質問がくるよ。
>>315 まさか、国際協調という文言でF-22ベース案はあり得るとか思ってたの？
F-22ベースなんてのは国際協調という範疇じゃないから(笑）
そりゃ防衛省もビックリの珍解釈だと思うぞ
それだったら既存機改造も視野に入れと素直に書くだろうね
それ以上に既存機改造の可能性があるなら素直にまだ検討中ですと書けばよいだけだろ
決まってから開発着手を決めればよいだけなのだから
そんなバカな根拠でまだ決まってないとか言ってとか失笑を禁じ得ない
>>318 関連で
辛坊:F-2の後継機ってどこまで話が進んで、いつ頃できそうな
森本:それは一番機微な所なのでなかなか話しにくいんですが少なくとも
昨年12月18日に閣議で通った中期防の計画の中で・・・・
辛坊:中期防はいつからいつまで
森本:来年から5年、この会計年度から5年
辛坊:2020年から2025年までの間に方針が決まると、
森本:いや、方針はすでに決めたんです。その大方針なるものは”国際協力を視野に
我が国主導の開発を速やかに、早期に実現する”と。
辛坊：そうするとF-2の後継機は国産機いわゆる準（純ではない？）国産みたいなかたちに
なるということですか？
森本:準（純ではない？）じゃないですけども、国産機を目指しているということ、”我が国主導の開発”
ですから。
出典 そこまで言って委員会NP 5月19日分 抜粋
>>315 国際協調という文言にF-22ベース案が含まれると無理矢理解釈したみたいだが
最終的に自主開発かF-22ベースかを誰がどこで決めるのかな？
そこが決まらないと開発着手はできないのだが
>>316 駄目だなコイツは。
反論を訳の分からない解釈して話が明後日の方向に飛んでいくな。
最初から理解出来ない、する気も無いからいつまで経っても噛み合わん。
中期防で方針が据えられてそれを目指しているという捉え方が自然だと思うんだがな
>>321 > 国際協調という文言にF-22ベース案が含まれると無理矢理解釈したみたいだが
いつそんな話をした、、、？
本当にいい加減にしろよ。
一度検査受けてこい。頭だぞ。
それとコテ付けろ。
>>323 そうではないよ
多額な金と大量な人を動かすには決定は必要なんだ
そうでないと動かしようがないから
自主開発か既存機改造かを曖昧にしたまま計画なんて進められない
動かす金も段取りもまるで違うのだから
自主開発が何らかの理由で頓挫したとしても計画中止という扱いで決まっていという扱いにはならない
やってみたけど失敗しましたということになる
F-3開発が失敗する可能性があるかと問われれば可能性はあると答えるが
自主開発か既存機改造かも決まってないという話とはちがう
>>324 君は何を決まってないと言いたいのかね？
F-3開発が失敗する可能性があると言いたいならそう言えばいいだろ
君が言ってるのはまだ自主開発か既存機改造かも決まってない検討中だと言いたいのだろ？
だったらどこで誰がその重要な問題を決めるのか答えてね
結局、君自身が何を決まってないと言ってるのか自分自身でもわからなくなったのでは？
>>325 >多額な金と大量な人を動かすには決定は必要なんだ
>そうでないと動かしようがないから
>自主開発か既存機改造かを曖昧にしたまま計画なんて進められない
それはそちらの自説なのでは？
その理論が成立する根拠はどこって話よ
そもそも現時点でほぼ決まっているのってボーイングとレイセオンのミサイルコードとコネクタ互換ぐらいしかなくね？
>>320 >準（純ではない？）じゃないですけども
放送を見た訳じゃないけど、文脈からすると其の準(純)は純の方だと思う。
特に森本:準（純ではない？）は純の方。
テンペストと共同開発になる可能性は有るんだよねぇ
ちなみに自主開発が無事スタートできないというケースは開発中止・失敗の範疇だからね
>>327 既存機改造か自主開発か決めないで
どうやって予算組むの？
作る戦闘機も決めないで計画進められるとか本気で思ってるの？
自説か言うレベルじゃなくて常識の話だけど
>>330 現時点だと普通に独自開発でね？
技術協力で相互影響を受ける程度補はあるかもだけど
ちょっと衝撃的なレスで驚いた
>>329 仰る通り、森本元大臣の方は”純”だと思う。
辛坊治郎氏の方は”国際協力を視野に”の発言の
後なんで、準するの方の”準”の場合もあるかなあと。
>>330 BAEが公開してた模型を見ても、F-3とは機体の大きさが違うよ。＞テンペスト
F-3の方が先に開発始まるだろうから、F-3で採用された要素技術をテンペストに採用する、
という可能性はあると思うが。
>>332 どんな予算がついたの？
ATD-Xやら要素研究やら色々やってるのは戦闘機を作る技術を確保するためでまだF-2後継機になるとは言ってないと思うんだけど
早期に着手すると言っただけだから開発はまだ始まってないでしょ
>>336 データリンク関係の協力態勢とかはあるとは思ってる。
>>330 共同開発ではなくTsAGIの設計をベースに作られたsu-27とmig-29みたいに同じインフォメーションをベースにして各々が自分好みの仕様に造るのかなあと想像している
>>334 いや、お前こそ大丈夫?なんだが、、
お前が話を理解出来ないのは十分すぎる位分かったから病院言って検査受けてこい。
廻りからも言われないか?
知能に問題があるとしか思えんぞ。
早くコテ付けろ。迷惑だろうが。
>>312 ラプターベース機案の人たちがそんな感じだね。
でもよく考えてみてよ。そんな影も形も無い「ぼくのかんがえたさいきょうのらぷたー」なんて紙の上ですら存在しないんだよ？
>>342 LM「日本からぼった・・・日本に提案するために一応概念設計図を。」
トランプは明日「かが」に乗船する時ちゃんと旭日旗に向かって敬礼するかな
>>344 かが乗艦は明後日だよ
内外にプレゼンスを誇示する空母の正しい使い方だねえ
>>335 辛坊氏の”準”を森本元大臣が”純” と勘違いした可能性は有るかも。
唯、此処では森本元大臣の”純”が大事かな。今時アメリカでも100%国
産は無理だろうし。実証機のX-2も国産化率93%位らしい。
インジェクションシートって日本国内で作ってる所あったっけ？
>>344 >旭日旗に向かって敬礼
旭日旗に拒否反応示すのはどこぞの半島の生き物だけ。
＃今じゃ中国さえ気にかけない。
>>349 えぇぇ！Gに耐えられるよう設計されているハズなのに？！
ejectとinjectでまるきり意味が違うからな
ID真っ赤にして喚いてる連中全員NGにしたらスッキリしたな。特にネタもないのに不毛すぎる議論で騒いでいる連中にろくな奴はいない。
不毛の論争の原因はわかったよ
F-22は日本との国際協調でステルス素材を調達した共同開発機
既存機改造の場合は中期防にベース機を明記するルールがあるのかと言い出す人がいるが
>>353 開発に着手された後に変更するならそりゃ計画を一から作り直す事になるから無理と言うのもおかしくないわな
なら聞くが今は開発着手したのか？
今は早期に着手すると発表した段階だから開発に着手されてはいない
そこらへんの認識が間違っているんじゃないかな
ベースにする既存機がないのに何を揉めてるのか
”ベース機君”って、生産ラインを一回なくしたらそれをもう一度立て直すのがどれほど大変か知らないんだろうなぁｗ
>>357 まだ決まってないし、ゼロじゃないからあるという理屈でゴネてんだろう
可能性だけで見ると国産新規開発の方が圧倒的に高いのに、頑なにまだ決まってないと言い張って
既存機改装と同列に比べようとしてるし
>>353 > 不毛の論争の原因はわかったよ
これだけ糞長文書いてて未だに何を反論、反感食らってるのか全く理解出来てないってのがもうね、、、
コテ付けろって。
>>355 1週間貯めてた一本糞みたいな長文垂れ流すのは目障りなんでやめてもらえますか。
3行にしろw
>>360 長文連投で国内開発決定否定の彼はわざとだよ。
都合の悪い質問には答えない。
”解ってない君”と相手にレッテル張りはしても、”記者は解ってると思うのか”の質問には返答しない。
大体、国内開発が決まったかどうかは言葉の定義の問題で、
婚約したと聞いて、”結婚が決まった”とも”何があるかまだ解らない”とも言える。
不毛な議論でしか無い。
彼がやりたいのは不毛な議論を装った印象操作だろう。
”五毛”という中国スラングを使ってしまったやつか、その”友人（ｗ）”だろう。
大統領専用機の護衛は航続距離からしてF22を空中給油かハワイで交代かな
>>362 居ない・・・決まっていないと言うとベース機推し扱いするキ〇ガイが居るだけ
>>356 段取りというのは開発着手前にやらんと間に合わないのだよ
だから検討とういう段階を経るということ
開発着手というのはあくまでも開発室立ち上げみたいのを指すのであって
開発着手の前にはあらゆる準備をしとかないといけない
開発着手してから準備をするわけじゃないの
だから選定作業をもって自主開発か既存機改造かの比較は終わってるということ
>>362 やたら「で、ベース機は何にするんだ？」って何度も質問してるキ印がおるな
反論されてもまた同じ質問繰り返す
何やら国産自体が大嫌いな奴みたいだ
未だに「既存機改装か自主新規開発か決まってない」と言い張る人もいる
例えばF-35の何らかの制御プログラムをF-3に流用するという案が出ても
>>370 コテ付けろと言う日本語さえ理解出来んか?
Su-57のRCSがショボかったわけだけど
>>368 よく言われない？嵐に構う奴が嵐だって
相手が基地外と認めたなら、やる事はいちいち反応することではなくあぼーんなんだよ
>>358 正直FSXですらベース機で苦労してるしな
不毛な議論
日米首脳会談後の記者会見ではここでも予想された通りF-35の追加購入を発表しただけだった
>>379 自動車からで良かったら日産が発売しているんだが
F-3の話なんかは国防省がノーコメントの時点で話題になるはずもない
飛行機⇔人型？ あぁ、超時空なんとかいうの出てくる・・・
>>384 トランスフォーマー（ダイアクロン）のスタースクリームだろ…
>>379 あと3世代で人型になる
第6世代機はAI、レーザー、スーパークルーズ、僚機間データなどで大気圏内においては発展の余地が無いと言うレベルまで行くはず
第7世代機は大気圏外での活動だろう
そして第8世代機はきっとガンダムやマクロスの時代だ
複雑な形態の中で人型は人間が自然に動きを理解する事が出来るもっと優しい形態
>>385 俺の部屋でスヤァて眠ってるよ
そういやベースがF-22という…
>>342 最強の戦闘機として13年間君臨しているんだが・・・
F-35はその劣化版だよ。
昨年10月位までにアメリカ国防省が何もいってこなかった時点で
>>391 >13年間君臨
つまり13年間技術の進歩はなかったし、これからもあり得ないとw
F-22ベース案はマスコミは有力候補として扱ったが
アメリカ空軍は最強の戦闘機F-22を切り捨てて劣化版のF-35を主力にしちゃったのか。
>>348 昔から気にして無いだろが、
韓国が問題にし始めたのもこの数年だわ。
>>391 米空軍ではステルス性とアビオニクスはF-35の方が優れてるという評価
だからロッキードがああいうハイブリッド案を提案した
今からベース案！これなら検討！
今回の来日も以前から出てたF-35 購入の話だけみたいだし、妨害無さそうだな
>>379 F-3は飛行中は飛行機形態だが戦闘時は人型になる。
マ○○○の真似じゃないぞ
人型ならドリルは必須だよ！チャチな飛び道具よりもゴジラを倒せる位のパワーのある奴をだな…
今日のトランプの記者会見でF35を100機以上購入って言ってるな。140機から減った
>>190 軽戦闘機とかcoin機なら普通に出てくるんでね？
>>404 42機はF-4後継として導入決定済みで導入中だし……
>>404 民主政権が決めた42機＋105機の追加調達＝147機
>>407 何に使うかによるが……
兎に角安くでジェット機ならパルスジェットエンジン搭載でレーダー無しで武装は機関砲のみとかなら一億以下で作れるんでね
国内需要だけしか無くT-4後継機と共用にしたら40億円くらいじゃね
既出ならスマン
F-15はライセンス関係があるから実証機に向いてないだろう
HMDと全球覆域自己防御システムかもよ。先進RF自己防御かもしれん。
平成30年度の中央調達予定品目に中に下記の案件が載っている。
F-2のやつは、昨年8月ごろに501へ積んでテストしてた新型AESAとのマッチングテストじゃなかったっけ？
安部さんは貿易赤字解消（実際はほとんど額的に小さいから意味ないが）
アメリカ国防省は他国の戦闘機開発にはほとんど干渉してない
FSXの時はアメリカ国防省が日本に戦闘機開発能力を持たせないようにする為干渉してきた
それにしてもF-22ベース案は
>>348 中国が気にしてないのはある意味余裕と、無条件反日じゃなくて戦略反日だからね
米国と貿易戦争やってるのに日本に突っかかる余裕はない
という計算ができると言う意味ではそこは韓国との違い。
逆に民主党政権時代のように日本が弱っていて他とももめごとが少ない時期なら
難癖をつけてくるよ。
>>353 正直なところ、Ｆ２２改造案は、一部の関係者が推してるだけで一番可能性が低いからなあ
どうしても「日本主導開発」を否定したいがために「完全に国産と言わなかったって事は外国主導な筈」という極論と
「日本主導と言ってもどうせ原形機があるだろう。Ｆ２がＦ１６ベースだったように」という過去の例を絶対視する。
そんでＦ２２改造案みたいなのが出てきたから飛びついただけ
はっきり言って脳死して「ベース機が、ベース機が」つってるが、外国のベース機がある機体の方が少数では？
戦闘機ではＦ２だけ、他の航空機も併せてもＳＨ６０を改造したＳＨ６０Ｋとか飛行艇の元は米軍のそれとか
それくらいしかないぞ
まあ、エンジンがとかソフトがとか「ダメな理由」を一つ一つ潰されたら
根拠のないオカルトに逃げるしかないんだろうけど
>>426 トランプ→貿易問題→過去の貿易摩擦の時代のＦＳＸ
みたいな連想ゲームがいつの間にか既成事実として独り歩きしているが
しつこくいってきてるのは自動車と農業
>>429 どうせすっかり忘れて他の外国機をアピールするに１票
まあ他の外国機と言っても、これも構想段階とかモックアップだけなんだから
完全に放棄してＦ３５って選択肢も理屈の上ではありえるが
単純にほぼすべてＦ３５ってのはリスクが高すぎる
そもベース機が、と言ってる奴はどんな形であっても国内開発・国産を否定したいがために
そういってるから、本心でベース機開発がベストだなんて思ってないよね。
だってＦ１６ベースのＦ２を貶してる奴と層が同じ
>>421 Ｆ１５ＪではなくＦ２なところが、国内開発のメリットよね。
Ｔ－４もそうだけども。
つーか、Ｆ２のＣＣＶですら提供拒否されたときにＴ－２での研究がなかったら
そこでオシマイ、完成機を丸ごと輸入するか、少なくともより多くの譲歩をせざるをえなかったね。
つまりベース機と全く言ってない人にベース機は何にするんだとか詰め寄る人はよっぽど国産が嫌いだって事だな
スフの発言
三分で反応するって事はよっぽど図星だったんだな
『F-2戦闘機開発』という本読めばわかると思うけど
>>436 最初から国産開発でずっと変更無いけど。
>>435 自分の発言は否定できないから残念だな
オレの発言は一貫してるから発掘してもらって構わないし、ねつ造しようとしても無駄
過去スレでf-3の国内開発決定の英語記事転載してくれてたけど、
同じ記者(Sebastien Roblin
氏)の別の記事が来てたから紹介しとく
https://news.yahoo.com/f-35-antique-japan-going-040000556.html >>439 ありがとう
F-3の現況のかなり正確な要約だね
>>439 "domestically designed" sixth-generation Mitsubishi F-3 air-superiority stealth fighter
ね。国産の定義はうんたらとかいうしょうもない話とは一線を画す表現が英語ソースでなされるとはね
>>439 開発計画の経費が5兆円で1機のコストが200億円ってどこからの数字だろう
>>441 国内設計の第六世代ステルス制空戦闘機三菱F-3
で合ってる？
それにしても読売は相当に質の悪いニュースソースであの記事書いてしまったな
>>442 5兆は例のテレ朝の特集で出てきた数字。
総事業費だと思うけど。
VIDEO >>375 そうすればこのスレはまともな意見を言うやつはいなくなる。
長文連投華人風味の思惑通りとなる。
>>449 最大出力試験の様子もあるね
広角スワーラ燃焼方式は日本の特許なんだなぁ
エアシステムリサーチセンターが実質的な将来戦闘機のチームみたいだな
教習所の安全講習ビデオみたいな編集技術なんとかならんのか。
寧ろ古臭いところがATLAらしくて良い。オシャンティな現代風PVは防衛省には合わない
>>448 はいはいXX-で流しゃいいのよ、ワッチョイは活用しよう
PV豪華にする金あれば研究費に当てろと思う
でもエンジンやミサイルの試験動画は、それだけで防衛力や外交力になるからね。
安倍首相がスピーチでかが改修してF-35B載せるとか言ったらしいし、いろいろ進んでいくね
戦闘機用エンジンが開発できるのは米英仏露だけだった
>>430 だから日本主導かどうかより何処と何をベースに開発するかって事だろ？w
単独開発だけはあり得ないんだからさw
まだ、ベース機の話をしてる奴がいるのかよ
許可取れ場合ですら戦闘機自案には、LMはリソースガンブリしていて向かんだろうｊｋでおわるしな
マジレスするとベースはATLAがこれまで開発した「将来戦闘機の構成要素」だね
ボーイングやノースロップもF-3には大した関与はできないぞ
日本が主導的に開発するとしたら、DMUベースでの開発しかないんじゃないのか？
>>449 地方の役所の環境への取り組みビデオみたいな明るいBGM。
狙ってるとしか思えないダサい安心感。
>>459 トランプ氏は横須賀基地について「米海軍艦隊と同盟国の海軍艦隊が並んで司令部を置く世界で唯一の港だ」と強調した。
「日本は同盟国の中でも最大規模のF35戦闘機群を持つことになる」とも指摘した。そのうえで「かが」がF35Bの搭載が可能となることに言及し「この地域とより広い領域を様々で複雑な脅威から防衛する」と語った。
米国のお墨付きももらった
GDP枠取っ払ってF-3開発の流れだな
AAMや爆弾を米軍と共有化とデータリンク周りと射出座席ぐらいしかね・・・。＞現在決まっているやつ方針
>>467 許可取れた場合のケースだからね。
>>468 基本まともな人間はそう思ってると思うぞ。
ベースベースと騒いでるのは極一部の馬鹿だけなんだよな
>>468 i3fighterベースになると思ってるのでそれはどうかなあ？垂直尾翼無しになるだろ
行政が本気出した時のPVはダサくなる法則
米軍産企業は政府と議会に教えちゃダメと釘を刺されている家庭教師みたいなもの。
ある意味、今が一番大変で重要
>>471 機銃は、Ｆ-35に合わせてGAU-22/Aイコライザーにするか、従来のM61バルカンで充分とするか…
>>479 弾の互換性を考えてそっちで調整するのもありだとは思うけどね
どうせしばらく2種類使うんだから互換性は20mmでも25mmでもどっちでもいい
爺さんから外したバルカンのガンポッドで良くね？と思ったけど現場の意見的には内装になるのかなー
推力十五トン級の「XF9-1」が開発されて、F3開発に王手がかかった
25ｍｍか、令和の九九襲だな。
>484
>>483 いや、ステルス機でのガンファイトは今更ありえないからアラート任務のリフレクター兼用で良くない？と
でもアラートもこれ見よがしに滞空してるとは限らんから見えちゃまずいか、ガンポッド投棄するわけにもいかないし
>>452 令和になっても平成どころか昭和っぽい >>484 開発者インタビューでもそこ一番気にしてたなあ
まあ来年の要求で無茶言われない限りは解決可能と信じたい
>>484 信頼を言葉通りの意味で言うなら実用化して証明していくしかない
自主開発なのだから不具合があるのなら解決すればいい。エンジン強化のための開発予算は継続して投下されるだろうし。
F-3開発になかなか正式な発注がかからない理由はアメリカから結局何機のF-35を買うことになるかが分からないからじゃないか？
トランプを喜ばせるために今後も大量のF-35A/Bを追加購入するかもしれない
https://www.afpbb.com/articles/-/3226965?act=all >記者会見でトランプ氏は、日本政府がF35を105機購入する意向を表明したと述べ、
>「これにより、日本は米同盟国の中で最大のF35部隊を擁することになる」と述べた。
既定方針の再認に釣られｸﾏｰする馬鹿って減らねぇなぁ
中期防の文章の意味さえ
>>495 令和元年6月19日に、幕張で見本市でもするのか？
>>449 の英語版 既出なら失礼
Prototype of Next-generation engine XF9-1
防衛省 防衛装備庁公式チャンネル（ATLA Official Channel)
VIDEO 防衛省はXF9-1にかなり自信がありそう
今のXF9-1は分解検証中なのかな？確かスケジュールを何処かで見た気が・・・
最悪は世論を味方にしないと独自開発が難しい状況になってるかな
>>498 XF9-1の性能に関しては自信があると思うが、
問題は耐久性や信頼性だな。
こればっかりは実際に時間かけてテストやらんと確認できんからな。
この技術は輸送機用エンジンにも火力発電にもフィードバックし得るからなあ
>>503 スネクマM88と原型が同じエンジンで、
A400Mのターボ「プロップ」エンジンのTP400の
10,690shpだよなあ
XF9ってM88の倍のパワーだな
21000shpのターボプロップか
ターボ「シャフト」だと、更にどの位のパワーになるだろう？
ロシアの現役最大のヘリコプターMi-26のエンジンでも11240shpか
横に長い翼のある双ローターヘリで巨大だったが試作のみで終わったMi-12で、
6500shpのエンジン4発だな
ただしロシアはこれに懲りずに更にローターを三角形に配置したヘリを
シベリアからの物資搬出用に作ろうとしてたなあ
ＴＳＸ2に応用できればなあ。ヘリのエンジンの出力不足も解決できそうなんだが
>>502 XF9-1はガスタービンを作っている全ての企業に提供すべきと思う
IHIの会社としての利益が損なわれる？
あくまでXF9-1であってF-3に搭載されるであろう量産型エンジンを配れとは言ってない
XF9は国の税金でやった研究だしすでに防衛省に納入された
>>507 アフターバーナーは川崎担当だし、燃焼器は確か三菱だったし、どちらかと言えば、
各社から技術提供されたことでIHIがXF9-1を完成させたという方が正しい。
耐熱材料もNIMSからIHIがライセンスを受けて製造しているもので、
現在開発中のMHPSのガスタービンにも採用されることになってる。
>>505 プロペラで吸収できる馬力に限界があるからねえ。
CF6ベースのLM2500は最大で4万馬力。
XF9をベースにしたらはるかに馬力を出せるだろうし、馬力を抑えて燃費に振ることもできるでしょうな。
LJDAM使用するんすかね？
F-3スレの書き込みだったから言うけど、これもF-3と同じぐらい楽しみなんだよなあ >>902 >>903>>906 >>907>>910 >>962>>974 普通にF-3ビーストモードとかじゃ駄目なんですかね？
【日本主導で】【海外ベース機の改造】を両立させるというアクロバットを考えるんだったらF-2の魔改造くらいか。
なんでこんな時間かかるかね
>>470 まあねえ もしそうしたとしてもメリケンは文句言わんような気はするねえ
つうか トランプは阿部ちゃんにゴルフの最中GDP枠いつ取り払うんだはよせえとか言ったんじゃないかと疑っているんだが 「かが」での演説からしてｗｗｗ
>>521 メーカーなんかもう裏で準備しとるわさ。
安倍がポンコツF35爆買い決定しちゃったからもう自主開発する金なんて無いよ
>>521 新手のF-22信者？
何気にまだ決まってないみたいな話にしてるけど
中期防策定から開発着手な期間は何もしてない期間じゃない
開発着手をする前にしないといけない役割分担などを決める期間
中期防が策定した以降は自主開発かF-22ベースかを再検討する期間じゃないんだよ
2021年度開発着手に向けての準備期間
どうしても決まってないという話にしたいの？
2021年度に開発がスタートなら
>528
そもそも最初のロードマップでは2021年から開発スタートになってるからハイペースでもなく予定通り
自主開発か既存機改造かを決めないと
>>442 5兆÷200億円=250機
簡単な計算だなあ
昔、政府発表ではF15の調達数は100機と発表していた時、アメリカメディアは日本がF15を200機導入決定と報じていた。
政治の世界ってそういうもの
ところで昨今の日米の交渉でF-35を100機購入って言いまくってるが
42機プラス105機で合計147機でうち42機はB型
>F-35A の取得数の変更について
>
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf >閣議了解された F35A の取得数 42 機を 147 機とし、平成 31 年度以降の取得は、完成機輸入による
こととする。
147-42=105
新たに105機買うのは去年決定しててそれの確認してるだけ
大綱・中期防で出てる数字しか出ない
こいつに限らずどうして「自分以外は物知らずだから教え諭してやろう」という立ち位置で書き込むのかね？
いつもの日本ウォッチャー、アトムが早速防衛省のXF9-1紹介ビデオをウェイボに上げてるね。
https://m.weibo.cn/detail/4377050566060085 面白い事にYouTubeの正式版より再生数が多いw
・正式版 再生数 724回
・ウェイボの無許可版 再生数1538回
正式版ビデオはこっち
VIDEO >>538 XF9-1に興味あるけどFFMに興味はないみたいだなその人
新戦術情報処理システムの情報やSAS2019のFFM動画が面白いのに
両方ともF-3に関係なさうでありそう
F-3でも新戦術情報処理システムと似たようなことをやるのでは
>>535 たしかに「あの墜落事故」まではそうだったな
>>540 似たようなことというか、F-3でもF-35のように艦船とデータリンクして火器管制できるようにするなら
F-3の統合火器管制システムは新戦術情報処理システムの戦闘機版になるのでは？
MRJの部品メーカーの中にはラーメン屋を経営するところも出てきた
F-3を量産する頃には部品メーカーが国内にない可能性も否定できないな
愛知の航空部品メーカーが多角化 受注減で、ラーメン店の経営も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190524-00000145-kyodonews-bus_all >MRJ試作機の胴体製造の一部を担当した東明工業（愛知県知多市）は昨年7月、ラーメン店「らーめん鱗」を5店舗展開するアスタイル（大阪府茨木市）を買収した。
>今後3年でカナダなど国内外で計約20店舗に増やす方針だ。
>担当者は「飲食業は日々現金が入る。航空機産業の好不況の波を平準化できる」と強調する。
このままだとLMがF-3開発に大きく関わる可能性は低い
>>537 そりゃお山の大将になりたいからじゃね？
早朝から日中ずっとスレにへばりつく執念は凄いわ
おはようからおやすみまでF-3を語るスレをみつめる分かってない爺さんですから
>>548 ロッキードマーチンにはイージスアショア用SSRとF-35量産とアップグレードで頑張ってもらいましょう
あれらも日本の防衛に必要不可欠ですから
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第35号 令和元年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン
低被観測性試験（その２）計測作業の契約希望者募集要領 提出期限 令和元年6月10日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-035.pdf >戦闘機用エンジンのＲＣＳ計測に関する専門的知識及び技術、ＲＣＳ計測が
>可能な装置及び設備を有していること。
>納期 令和2年3月27日 納期 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html 第21号 器材借上 1件 入札年月日 令和1年6月28日 納期 令和1年7月5日～令和2年3月27日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-021.pdf >納地 防衛装備庁電子装備研究所
スレ違いだけど中央調達_公示に令和元年度潜水艦ってあったな。要件に”そうりゅう型潜水艦又は
同程度の潜水艦の建造能力を有すること。”だそうです。
スレチ承知で失礼するけど、ポーランドがF-35購入の意向だとさ
>>552 F-3スレでそれ言う理由は何？
国産のF-3もポーランドと同じようにF-35に置き換わるってこと？
まともなF-35スレ落ちっぱなしってだけじゃないかな、なぜこのスレかはさておくとして
>>553 別にそんな気はなかったんだが、気を悪くしたなら悪かった
まあ断りはしたがスレチネタではあるしな
ただデカいニュースなのと、この前のA型墜落があった上でなおポーランドは導入の意向という事で、
あの事故で日本に限らずF-35の導入や配備自体に暗雲が～みたいな一部意見に対して、そうでもないんじゃねという要素のつもりだった
日本で言うなら、A型105機とB型42機は、表明した分はきっちり買いきるだろうし、その上でF-3が何機になるかは今後次第じゃないか？
個人的にはこの10年をかけて、空自も規模を増やすんじゃないかと思ってるけど
単にスレがたたなかったんじゃないかな？
ﾏｧﾏｧ(((ノ´ー｀)ノ
ポーランドが強化されればフランス・ドイツ、イギリスの次期戦闘機開発の余裕ができますな
>>555 >F-3が何機になるかは今後次第じゃないか？
>>320 で国産機を目指すといっていた森本元大臣の昨年12月17日
発言では90以上ＮＯＴ 100といっていた。”将来戦闘機”についてはね。
F-4後継 ＞ F-35A
F-15J非近代化機 ＞F-35A＆B
F-15J近代化機 ＞F-15J能力向上機
F-2 > ”将来戦闘機”
出典 BSフジプライムニュース 2018年12月17日分
まあ147機のF-35相手に航空優勢とるって無理ゲーではあるのでF-3の要求は難しそう
F-35云々よりもポーランドをロシア陣営だと思ってる人が居てビックリ
>>561 逆にドイツが役に立たなそうだから危機感が物凄いのかも
>>566 第二次ワルシャワ条約が結成されたりして（米国－ポーランド間）
>>564 3年後安倍「えっF35はAとB合わせて105機って約束したんですよ。当時の録画を見て下さい。一言もAを105機なんて言ってないでしょ?」
再選はあり得る。その次もあり得る。5機15年でちょうどよい。
>>565 その程度の国際情勢さえ知らない奴が戦闘機を語るって滑稽すぎるな。
ポーランドはヨーロッパでも有数の反露国って常識でしょうに。
F-3に関しては「国際協調を視野に入れて日本主導で早期開発着手」は決定してるが
IHI、トランプ発言が揺さぶる航空エンジン
証券部 遠藤賢介：2019/5/30 5:30 日本経済新聞 電子版
記事引用：ゴルフに相撲観戦、炉端焼き――。
来日したトランプ米大統領は令和初の国賓として歓待された。つきっきりで対応した安倍晋三首相は
「日米蜜月」を演出でき満足げだが、その裏で国内の防衛産業関係者は皆、渋い顔をしていたはずだ。
「日本は（米ステルス戦闘機の）F35を105機買う。日米両国の危機への対応力は増すだろう」。
日本の防衛関係者は28日のトランプ大統領の発言を半ばあきらめ顔で聞いていた。
この話はすでに…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45410890Z20C19A5000000/?nf=1 （－ω－）今度は何（ケチをつける…）が言いたいのかな？ 日経さん… W
トランプ大統領自身は航空産業に関心なさそうだし
>>576 記者というものなら、取材で最初からF-4ej の更新だから最初から140機ぐらいだと言うのが分かってると思うのだが。何が目的なんだろう
とりあえずトランプに関する記事を書かなければいけなかったのでブログとか見て適当に書いたんじゃないかな
>>577 記者会見でトランプ氏は、日本政府がF35を105機購入する意向を表明したと述べ、「これにより、日本は米同盟国の中で最大のF35部隊を擁することになる」と述べた。(c)AFP
>>582 公式には、Ｆ-35 42機はＦ-4ＥＪ後継として契約済みで、追加の105機は、まだ予定…
だから、「105機購入する意向を表明（予定）」かと…
F35の105機購入ってのは追加購入ってことではないんだよね?
雨がF-35を想定よりかなり安くしてくれたんでF-3開発に悪影響は及ぼさないでしょ
そういえば墜落事故分の機体って買増すのかな？、それとも予備機で補うだけなのかな？
むしろ話題ないのに既出ネタで延々とフレームアップのループしてた方が異常だろうに
>>578 F-3に関する誤解を招いた元凶はほぼルーツは日経でしたからね・・・
全部は間違いじゃないけど重大な誤解を招く書き方をしてきます
日経新聞は94年9月1日朝刊1面に先進技術実証機の記事を出したことがあります
それは良いのですが見出しには「F-15後継機」なんて書いてしまっているから
見出しだけみるとF-15後継機の開発でも始まるような印象を与えました
記事を読むと推力5㌧エンジン双発とか書いてあるから知ってる人なら実験機とわかりますが
軍事・防衛関連に疎い人だとわからんかったでしょうね
今回のF-Xでも開発着手の目処も立ってないF-22ベース案の想像図付の記事を1面に出したりと
日経は色んな意味でむかしから誤解を招きやすい書き方をします
日経に限らず新聞社の中では、あらかじめ決まったストーリーを描くんだよ
検察批判の常套句だけど、それってマスコミの体質だからね。
検察はメディアを味方につけたいからやってる面もある。
>>578 まあ、ライセンス生産も重要な収入源ではある
日経を擁護？すると一般紙の新聞記者は、せいぜい２～３年で人事異動しちゃうから
>>577 関心はあるけど、対日では本丸は自動車と農業なんだよ。
もっと言えば国防長官がボーイング出身で、過去にはＦ３５も疑問視してたこともある。
トランプのような「商売人」から考えれば、「売上高」「票の絶対数」を考えればわかる。
2021年にF-3開発室立ち上げなら
ゲスト「いずもにはF-3の搭載も検討中です」
>>602 昔の第3次F-XでF-15とF-14を選考して結果はF-15に日本は
なっているんですが。まあF-35Bを買えるので（トルコみたいにならなくて）
そちらの方がいいよ。自衛隊はジェット機で艦載型の戦闘攻撃機運用
した経験ないよね？”将来戦闘機”はそれらと今のところ別の件なので。
グロウラーを予備機とあわせて6機程入れるんじゃあね？
炊飯電子戦機と戦術偵察機の併せ枠で14機程度で1個飛行隊ダメかな＞グロウラ
グロウラー導入の話なんてとっくに終わってる
どうせノウハウ教えてもらえないぞ。
いつ見ても殺伐としてるな、たまには最高級養蜂戦闘機の画像でも見て和もうよ
>>609 う～む これは学名” Apis mellifera”か”Apis mellifera scutellata”か 本物拡大せんとわからんなあ
大学で分類学やっとったから考えだしたら寝られなくなっちゃう こんな写真貼りやがって ぐうでなぐっちゃる
＞＞512
アメリカ軍が八十機導入する予定のF15EX
>>610 ＞Apis mellifera scutellata
アフリカミツバチの学名か
種としてはセイヨウミツバチと同じで別亜種
で、ブラジルでアフリカミツバチの試験をしたらお節介な見物人が
蓋を開けちゃって逃げ出したんだよなあ
そして南北アメリカ大陸に広がって大被害をもたらした
特に「半端に雑種になった」ものが危険とされている
だが、その後で危険過ぎない個体群というのが発生し、それを養蜂に使う事で
熱帯気候でも病気に強く蜜をあらゆる花から集められる素晴らしい品種が出来て
今では養蜂に使えるようになったとの事
ただし、相変わらず全身を防護服で厳重に覆ってからの作業となっている
F-2の更新が終わらないうちはF-15MSIP再改修機は使い続けるからなあ
>>609 サクションホースで吸っているのはハチ？
何故かハチが戦闘機に集る珍事
F-35Bの運用すら始まってないからなあ
>>610 ,613
蜂に詳しすぎんだろ…(´ ・ω・｀)
>>615 そうだよ、616の言うとおり何年か前の記事から持ってきたけど2万匹にノズルを占領されたらしい
今日の日経にまた不勉強記事が出てたな
>>620 ＞F-Xが米国主導か日本主導が注目されるとか書いてあった
解釈は色々あるし人それぞれだと思うがさすがにこれは酷い
商社に忖度して書いた記事なのか？
商社に気を使っても決定には影響ないからな
そら新聞社と言えど利益を出さないといけないからな。
発信源はどこなんだろうな。だいぶイデオロギー汚染されてそうだけどｗ
発信源はないと思うよ
ロッキードも終わった商談に金出す酔狂でもなかろうから
どうも日経全体でF-Xに関してだけでなく
FCASの話。
来週ヨーロッパの次世代戦闘機資金を取り込むドイツ
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/05/29/germany-to-take-up-european-next-gen-fighter-funding-next-week/ ＞スペインが新しいヨーロッパの戦闘機のためのフランコ - ドイツの探求に加わるために
＞軌道に乗って、来週ドイツの議員はベルリンの最初の資金援助貢献を決めると予想されます。
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 第6号 器材借上（汎用器材） 1件 入札年月日 令和元年6月14日 納期 令和元年11月22日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-006.pdf 第5号 器材借上（計測器材） 1件 入札年月日 令和元年6月14日 納期 令和元年11月22日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-005.pdf >第6号・第5号 ともに仕様書
>目的 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験で使用するため。
>借上期間 令和元年7月1日～令和元年11月22日
>借上場所 三菱重工業株式会社大江工場
>>620 たぶん、この記事かな。（有料記事だけど、登録すると月10本まで閲覧可能）
IHI、エンジン事業打撃 政府、米国製F35を調達へ 次期主力戦闘機、開発主体なれるか
2019/5/31付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO45492310Q9A530C1DTA000/ ゴルフに相撲観戦、炉端焼き――。25日から来日したトランプ米大統領は令和初の国賓として歓待された。
つきっきりで対応した安倍晋三首相は「日米蜜月」を演出でき満足げだが、その裏で国内の防衛産業関係者は皆、
渋い顔をしていたはずだ。
「日本は（米ステルス戦闘機の）F35を105機買う。日米両国の危機への対応力は増すだろう」。
日本の防衛関係者は28日のトランプ大統領の発言を半ばあきらめ顔で聞いていた。これは米政府の提示額や
納期を日本側が受け入れる「対外有償軍事援助（FMS）」に基づくもので、昨年12月に公表した。
2019年度のFMSによる調達額は予算ベースで7013億円と18年度から7割増える見通し。
エンジンメーカーなど国内の関係者が危機感を募らせるのは、防衛費が増えても実際の取り分は減るからだ。
海外調達を増やしても日本企業がライセンス生産するなら問題無いが、米国製を買うFMSでは出番は無い。
防衛省向け航空機エンジンを手掛けるIHIはこのあおりを受ける。民間向け航空機エンジンが主力の航空・
宇宙・防衛事業は、19年3月期の売上高が4922億円と連結全体の3割、営業利益が464億円と同6割を占める会社の稼ぎ頭だ。
防衛関連の売上高はこのうち1000億円程度だが、FMSの影響などで防衛関連の売上高は数年で1割前後減る可能性があるという。
深刻なのは数値に表れない技術面への影響だ。戦闘機エンジンは自動車のF1同様、極限の能力を出すため
最先端技術を投入する。同社はその技術を民間用エンジンに転用している。
（続く）
（
>>633 から続く）
日本初の国産ジェットエンジンを作ったIHIは防衛省向け航空エンジンの設計から製造まですべて手掛けシェアをほぼ独占する。
「防衛省向けを一気通貫で手掛けることは民間エンジンの国際共同開発などで信用の証し」
（航空・宇宙・防衛事業を統括する識名朝春領域長）になる。
しかし成長をけん引するはずの防衛向けエンジンの問題が深刻化すれば最新技術や培った信用を
民間用エンジンにいかす流れが滞り、会社の屋台骨を揺るがしかねない。
穴を埋めるカギは30年代に防衛省が投入予定の次期主力戦闘機（FX）の開発だ。IHIは昨年6月、FXを想定したエンジン
「XF9」を防衛省に納入。性能は米ロ空軍の最新鋭機のエンジンに引けを取らないという。日本勢が開発主体になるか、
米企業が主導するかが注目される。
足元の株価は1月の年初来高値より3割程度安いが、3月発覚したエンジン整備の不正検査問題については既に
国土交通省に改善報告書を提出。前期純利益は5倍近くに回復し「IHIを取り巻く相場環境は改善しつつある」
（クレディ・スイス証券の黒田真路氏）。
FMSの問題は長期化することが予想される。20年の米大統領選でトランプ大統領が再選すればさらなる影響が出かねない。
トランプ大統領は満面の笑みで帰国の途に就いたが、IHIにとっては気の抜けない日々が続く。
（遠藤賢介）
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この遠藤という記者は、「FMSによるF-35の調達が増えると、F-3開発が難しくなる」という前提で話をしてるのかね。
なぜ、「F-3開発とF-35調達は並行して行われる」という認識ができないのだろうか。
>>633 自分は紙媒体の記事で読んだ
17面の投資情報欄
みだしに次期主力戦闘機、開発主体になれるかと書かれていて
本文に日本勢が開発主体になるか、
米企業が主導するかが注目されると書かれている
事実関係を押さえてないのは投資情報としてもダメでしょ
日経は常に自動車での対日関税だけは何としてでも避けたいから
日経は飛ばしが多いし、対中投資煽りまくるし、財務省の走狗だし読む価値ない。
この記事は完全に不勉強記事でしょ
素人だからよくわからんけども、こういう明らかに事実と違う記事を掲載するのって
>>637 問題はトランプにその手は通じないからな
この記事を書いた人にそれがわかってなければ投資情報として問題外
そもそも、ガチで投資している人は日経など読まないのでは？
日経は政治面以外はあてにならないという昔からの評判
日経なんて読んで会社動かしてるから日本の企業は落ちぶれるんだよな
日経は事実関係だけ書いたベタ記事は有益
>>570 >新たな取得数のうち、42機については、短距離離陸・垂直着陸機能を有する戦闘機の整備に替え得るものとする。
F-35Bを買う場合はその147機の枠内で買うよって言っているから、A147機もしくはA105機+B42機のどっちかなんだな
>>648 >B42機
空母（仮）も欲しい数だな。
F-3に発艦能力は求めないだろうけど。
>>603 F-14BベースでASM3搭載のF-14Jを是非見たかった・・・
>>653 > F-14BベースでASM3搭載のF-14Jを是非見たかった・・・
ASM-3を大量に搭載して超低空で突っ込んで行くんならばF-14じゃなくてF-111だろ
F-111Fの主翼をF-111BやFB-111と同じくワイドスパンタイプにしてエンジンをTF30からF110に換装したF-111Jを大量に持ってれば
東シナ海ではチャイナ海軍など全く自由に行動させずシャットアウトできるんだがな
電子装備さえ最新にアップデートしてやれば、戦闘爆撃機としてはF-111FはF-15Eよりも確実にずっと強力で有能だからなあ
更に言えば
日本の空自のように戦闘機が行動する空域の実質上全てが海上の場合、脱出すると海水に浸からねばならないのは低体温症などの
リスクが大きいがF-111のモジュール脱出システムは脱出後のパイロットが海水に浸かるリスクがゼロになるので非常に大きなメリットだ
話を戻すと、ASM-3を積むのはF-111のほうが適役だと思うが、それとは別にF-14Jは是非見てみたかったというのは私も同感だ
>>640 法律は知らんけど ネット時代には騙されない大衆がいるからなあ
マスゴミ ダメデイアなる呼称が現代用語の基礎知識に乗るような時代に こんな記事書いてるようじゃあそのうち潰れるかもねえ 自分で自分を罰するみたいな
>>654 ASM-1/2クラスなら最低4発、あわよくば6発積める勢いだしなぁ<F-14
ASM-3でも翼下と胴体下に各2発ずつくらい行けるやろね
それに14と違って111は空戦能力投げ捨ててるし、空自からしたら防空戦闘突っ込める(つか本来そっちが本職だよな)14の方が使い倒せて向いてるんじゃないか
>>656 最後の行はその通りだというのは認める
現実問題として、確かに防空戦闘機として全く使えないF-111は空自で採用される可能性は少なくともチャイナの膨張主義が露骨になり
東シナ海の安全保障が我が国の国防にとって喫緊の課題となるまでは間違いなくゼロだったろうね
その点、F-14は防空戦闘機として申し分ない高性能を誇る優秀な機体だというのは事実だ
ただ、今の東シナ海防衛の現状を考えるとF-111が我が国にあればチャイナ海軍如きに好き勝手させずに済むのになあと溜息が出るのも事実
それこそF-111とEF-111の組み合わせがあれば東シナ海どころか南シナ海の大半からだってチャイナ海軍を追っ払うのも夢じゃないし
EF-111は売ってくれなかったとしても我が国でF-111の電子戦攻撃バージョンの装備を開発して搭載するのは不可能じゃないしね
問題はエスコートジャマーとなれる電子戦機の母体になるほどの発電容量と搭載量のある大きなエアフレームはそうはないという点
F-15でも搭載量の大きなF-15E系ベースならともかく、F-15C系のF-15Jベースだと十分な電子戦装備を搭載しろというのは荷が重いし
発電容量も恐らく大きく不足しているが、F-111ならば搭載量は十分に大きいからEF-111のような完璧に機体にインテグレートされた形でなくとも
搭載兵装の形で電子戦装備を積むのは十分に可能なはずだ（発電容量は流石に不足だから発電機の換装は必須だろうが）
しかもアメリカの国防総省がF-111を日本のF-X（多分、F-4EJの時）に提案させて日本に保有させようとしたことがあるという話を見たりするとね
（それは周辺国への刺激が強すぎるという国務省サイドからの反対もあって立ち消えになったらしいが）
ところで、
> ASM-3でも翼下と胴体下に各2発ずつくらい行けるやろね
F-14はF-111と違って主翼は完全にクリーンで翼にハードポイントはないから翼下パイロンもないよ、グローブ下のことかな？
因みに、F-111だとASM-3は６発は搭載できそうだな、左右の主翼それぞれにある２つずつのロータリー式パイロンに各１発で計４発
それに加えて爆弾倉に２発で合計６発
F-111が１個飛行隊18機あれば、100発以上のASM-3をチャイナ艦隊に叩き込んでやれることになる
>>653 F-14はかっこよくてロマンがあると思うけど。
防衛省防衛研究所の研究者の論文では。（既出でご存知でしょうが。）
2次整理 7機種 トーネードIDS ミラージュF1M53 JA37サーブビゲン F14トムキャット
F15イーグル YF16 YF17 に絞り込まれ。
※国産案は当初からなかったそうです。
7機種から、FX候補機としてF-15 F-14 YF-16に絞り込まれた。（欧州期はORするために
必要な情報得られず）※OR オペレーションリサーチ
で最終的にF-15選定された。F-15とF-14選定のいきさつは論文に記載なので省略。
そういえば5月30日のBSフジプライムニュースで空自OB（元空将）がF-35B導入・いずも型
護衛艦2隻改修はOR（オペレーションリサーチ）等きちんとやって導入してるのか？みたいな
こと言っていたな。F-15Jの非近代化機は機種を特定してはいないが中期防（26中期防）で
元々新しい機種に変更することが検討されていたと指摘。野党国会議員もF-35の選定は
”軍事的合理性を持っている”と発言。（他は文句ある装備あるけど、今日はそのテーマではないのでと）
海自OB（元空将）はF-15の非近代化機は更新が必要で、F-35Aしかなくて、国内で同じもの
作ろうとしたら”一機1000億”掛かるみたいなこと言っていたな。”将来戦闘機”はF-35とは特色違う
別物なんで発言は参考にならなさそう。前にも同じこと主張されていたようですが。
長文失礼
出典
ポスト4次紡期における航空自衛隊の防衛力整備構想と近代化 防衛省防衛研究所
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201603/06.pdf#page=14 BSフジプライムニュース 2019年5月30日分
>>643 日経は地味に経済欄が一番酷い
財務省の意向をそのまま伝えて、世に蔓延る駄目なエコノミストの話を載せるだけの、まさにゴミ
経済に関してまともな評論能力が皆無
文化欄には定評があるらしいが、それ経済紙の価値ないだろｗ
>>660 訂正 欧州期 > 欧州機 、海自OB（元空将）>海自OB（元海将） 失礼
>>633 原文あったのか
ありがとう
で、この記者はIHIの業績についての論評を書いたのに発表すら読んでないのか？
IHI去年の業績回復は「XF9-1の納入」による一時的な影響で今後数年の減収要因として
護衛艦(FFM)用船舶ガスタービンが他社製が採用されたことや、P-1の調達減によって10-15％の減収が見込まれ
包括サービス契約の売り込みと将来戦闘機エンジン開発によって回復可能としっかり発表してるのに
FMSの影響で減収とかどこから電波キャッチした？
プラス意味で考えれば
日経の一連のF-Xに関する報道は事実もあるけど基本的には憶測・観測記事が主体
>>620 >>633 の英語版
Aerospace & Defense
Japan's F-35 buildup snubs domestic jet engine builder IHI
US-made fighters leave no room for major Tokyo defense contractor
KENSUKE ENDO, Nikkei staff writer
May 31, 2019 05:15 JST Nikkei Asian Review
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-s-F-35-buildup-snubs-domestic-jet-engine-builder-IHI >>660 F-15が選ばれた理由は飛行性能、対空戦闘能力が素晴らしいとの評価
F-14は重いの滑走路の補強が必要という
余計な経費がかかるのもネックでした
また、F-14の売りだったフェニックスミサイルは高価な上に供与されるかも微妙
この選考は好き嫌いは別にしたら真っ当な選定でした
ただ、ライセンス生産する国内メーカーはF-16のほうが生産できる範囲が多いのでF-16が良かったらしい
>>663 朝日の科学欄は確かに各紙の中では一番好きかな
間違いもあるけれど大半が変な誘導ないし
例外は原子力と安全保障分野が関連する科学欄
記者が不勉強だから憶測無く記事が書けるのだとか開き直りしてますからね
>>636 F-3の電動アクチュエーションは完全電動でなくて末端は油圧になるのか
>>666 トランプはF-3開発する金があるなら、
その金でF-35を輸入しろと言ってそう
>>657 勿論<翼下云々
設計的にはグラブも主翼の一部だからね
>>672 トランプは大統領選の公約をそのまま実行してるだけで、戦闘機のことなんて言ってないから心配しなくていいよ
というかトランプが再選されたところで
そもそもF-35を押しつけられるような物言いが目立つけど、日本は割り込んでまで売って貰った側だぞ。
>>672 トランプの目的は軍事技術の押し売りじゃなく貿易構造の是正だから、日本がF-3やめてF-35にしても
自動車輸出と農業輸入の問題を突き付けられる
大型調達のバーターでトランプが納得するなら米中が貿易戦争に突入してない
超老朽化したF-4は更新待ったなしだし
F-3もF-35も両方必要で、どちらが欠けても日本の防空は大幅に弱体化する。
こいつID:AA3eaO0mrの
>>678 の文章をまとめると
PreF-15は近代改修が見込めないのでF-35で更新するしかない
F-35の調達数削減についてはF-3次第だろう
そりゃ長文と揶揄されるわ
今回のF-Xに関する報道は自主開発だけあって自主開発推進をする
アベ「米国兵器買います！」トラ「おおシンゾー！心の友よ！」
F-35が現時点で手に入る最高の戦闘機なんだから買っても問題ない。
正直戦闘機を100機や200機売っても対日赤字は改善しないしその後のアフターサービスの利益もたかが知れてるからトランプが攻めるなら農業と自動車だよねえ
アメリカは日本を叩いて弱体化させておきながら、困ったときは「日本何とかしろ」と要求するのを繰り返すクソバカなのは、まあ日本人みんなわかっている。
現実路線としてはF15ベースで複合材を日本で作って軽量化、アビオニクスとエンジン、兵装は米国産、兵装機体外取り付けでいいんじゃないのかな
>>687 それにトランプが軍需産業との関係はそんなに深くないし、任命した国防長官代行はボーイング系だから
肝心な自動車と農業を捨ててまでロッキードに儲けさせる理由はない
もうF-35調達数もF-3開発も決定済み案件だからな
>>685 >F-35が現時点で手に入る最高の戦闘機なんだから買っても問題ない。
>>686 >日本国内の航空機産業はどうするのか？
>>691 >もうF-35調達数もF-3開発も決定済み案件だからな
繰り返すのやめようよ。
F-35Bでいずも・かが空母に
>>657 フェニックス6発つんでた。
2発は可変翼の所でAAM2発のハードポイントのオマケ付き
twitterで先進統合センサつけたF-2(501)を撮影してるツイートを漁ってるんだが
>>693 小説のネタとしては楽しいですね
ステルスじゃないですが
>>696 F-14SEC(サイレントエクスパンションキャット)とかになるんでね
>>696 いずも型改修してひゅうが型とセットで運用、空いたところに正規空母って妄想が止まらないんです
>>698 たしかに形状工夫してもステルス性は難しいだろうね。
現在のステルス無効化技術とかが確立されて可変欲の重量増問題等が解決できないと無理。
安倍首相のイラン訪問でF-14近代化改修受注の確率なら微粒子レベルで存在する・・・？
ねぇーよ
可変翼を頻繁に動かすことで自機のRCSを動的に大きく変化させる
開発時はもちろんのこと配備後の整備でもRCS測定は必須なんだが、そのコストが跳ね上がるのが目に見えてるな ＞可変翼ステルス
高速侵入時のRCSは可変翼の後退によって低下するに違いない！(ｷﾘｯ
>>633 これひでえな。fー35とfー3の関係がまったくわかってない。
fー35のエンジンなんて作れるわけないじゃん。
この時期にそんなもん作れてたら、日本はアメリカに並ぶ航空技術大国ですがな。
fー三十五のエンジンがどういうエンジンかまったくわかってないのな。
そのうえ、こんな記事が全くチェックはいらないとか。
日経って読む価値ないねえ。
日本の経済学とか金融工学とかのレベルってやばいくらい低いんじゃないかって最近思う
日経読んで会社経営してるからだろう
ステルス云々を別としても可変翼自体がオワコンだからな
>>709 > 日本の経済学とか金融工学とかのレベルってやばいくらい低いんじゃないかって最近思う
とても低いよ、当たり前じゃないの
いわゆる文系の分野で日本が世界で競争できるレベルにある分野なんて皆無だろ
日本において世界の中で競争できるレベルにある分野は理工医薬系だけだよ
但し、医薬系つまりバイオ系が世界で競争できるレベルになったのは理工系に比べればずっと最近（今世紀に入ってから）だし
理工系でも全てが世界で競争できるレベルに到達している訳じゃない（例えば日本の地震学者の連中がどれほど馬鹿かは御存知の通り）
経済学は日本では完全に文系バカが行くか数学の研究者としては通用せず挫折した連中がアカポス求めて転進する分野だからね
そんな連中ばかり集めても世界と競えるレベルになれるはずがない
>>712 >医薬系つまりバイオ系が世界で競争できるレベル
北里柴三郎とか鈴木梅太郎とか知らない世代か、ちょいと勉強してくれ
>>712 学部レベル超えると経済学とか特に金融工学なんて文系の学問じゃないけどね
あと日本動かしてる官僚が民間経験少ない上に学部卒ばっかなのも問題だと思うな
>>713 アホみたいな奴隷労働と税金投入しまくってるから医療サービスの質はいいけどぶっちゃけ医療技術で言えば日本は大したことないよ
規制が厳しいせいで一部の分野では全く世界についてけてないし
>>712 ちとお前生物系を舐めすぎ、
北里柴三郎以来伝統的に最先端を走っているぞ、
特に免疫学の分野ではな。
経済学はまだ学問ではないからなあ多体問題は難しくて「理論」を組み立てるのはいまのところ不可能で再現性は見果てぬ夢みたいなものさ
>>718 産業経済新聞社『御社の存在ってなに？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡』
ちょっと長文になるんで、数レスに分けて書き込みますがすいません。
参議院外交防衛委員会 第12号 令和元年5月9日 中西哲議員の質問
http://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0104/main.html >○中西哲君 将来戦闘機を我が国が中心になって造るという防衛計画大綱の記述も
>あります。将来戦闘機を造るためには、強いリーダーシップを発揮して事業を進めていく
>必要があると思います。この機会に防衛技監、装備官、装備開発官の関係をきちんと
>整理すべきではないかと思っておりまして、以前、我が国でＦ２戦闘機を開発する際には、
>空将である航空機担当の開発官がリーダーシップを取ったと聞いており、また米国では、
>ペトリオットやＦ35戦闘機の開発は、軍側が中将、オスプレイでは陸軍大佐がプログラム
>マネジャーを務めたと聞いております。
>これらを参考にして、業務が効率的に実施できる体制をつくる必要があるのではないかと
>思いますが、装備庁長官の所見をお聞きいたします。
次レスに続く
>○政府参考人（深山延暁君） お答え申し上げます。
>○中西哲君 次期戦闘機のエンジン、推力十五トンのエンジンが昨年六月にＩＨＩから防衛装備庁
>○中西哲君 飛行試験の時期も聞こうかと思ったんですが、時間がありませんので次に移りまして、戦闘機
>○政府参考人（深山延暁君） お答え申し上げます。
>>720-724 中西哲議員に感謝。
>>722 XF9-1は千歳試験場のATFで試験する計画とのこと。
>>725 議員には感謝だが、はよその派閥ぬけれと
>>677 農業しか修正の余地が無く、TPP以上に譲る余地がない。
>>722 今年度いっぱいは地上試験なのか、XF9-1
エンジンの性能がどの程度まで発揮できるかが確認できないと
>>728 外部評価報告書 戦闘機用エンジンシステムの研究
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf#page=２ で今年度まで”所内試験”となっています。もともとXF9-1は地上試験用なので
>>722 に
あるようにATFで試験するので、高空条件下の試験も行うとのこどです。
その後は”次期戦闘機”の事業の一環として”XF9-1”を基にPFRT用エンジンを作る予定。
XF7-1>XF7-10みたいに、実際に”将来戦闘機”のプロトタイプ搭載用エンジンを
作る予定と”大火力リークス”の資料に記載があったな。（既出ですが。）
正式名称は
>>730 あざます、予定通りなんですね。早く"次"も見てみたいなあ
随伴無人機のエンジンはどうするのだろ？
随伴無人機は国産一択でしょ
>>735 随伴無人機のほうが全く新しい分野なので各国の要求を一本化しやすい。
基礎技術からの開発になるのでなおさら共同開発しやすい
イギリスとは共同開発するだろ
無人機だとしても、運用環境が異なれば当然の事ながら要求仕様も変わってくるので、
>>737 石破の子分だから軍事オタクの範疇止まりだろう
>>740 単なるミリオタだと
>>720 みたいな質問は出てこないんじゃ
>>707 ・・・スティルスじゃ無いけど、B-1Aは低ＲＣＳ機だろ
>>741 質問内容見るとゲルより余程キチンと勉強してそうだよな。
>>693 むしろF9双発の大型STOVL戦闘機作ってほしいわ
F-117が世間にバレるまで。80年代といえばB1-Bがステルス機のはしりだった。
B-1BのRCSはB-1Aの1/10とされてるね
>>748 おまエラちよんこエベンキ丸出し百済難民韓頭エベンキははよ死ねよ
>>749 B-52はステルスじゃないよね？
1/100程度でステルスなん？それとも低RCSなん？
RCS〇〇以下はステルスって定義ある訳じゃないしそもそもアメリカの公表した値って信憑性ないけど一般的に実用化されたステルス機はF-117とB-2とF-22とF-35で開発中がSU-57とJ-20とJ-31だろうね
ひろいもの
ロッキード「技術開示しない」自衛隊機の開発めぐり
[2019/06/02 11:50]
航空自衛隊の次期戦闘機を巡り、共同開発の有力候補とされているアメリカのロッキード社が中枢の技術は開示しないと日本側に伝えていたことが分かりました。
航空自衛隊のF2戦闘機の後継機の開発は5兆円を超えるビッグプロジェクトで、ロッキード社が提案する世界最強のF22戦闘機とF35戦闘機をベースとする共同開発の案が有力視されてきました。
しかし、関係者によりますと、ロッキード社は肝心のコンピューターシステムなど中枢の技術は開示しないと日本側に伝えたということです。
この場合、政府の中期防衛力整備計画に盛り込まれた「国際協力を視野に日本が主導する開発」とはほど遠く、いわば下請けになってしまう恐れがあって調整は難航しそうです。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000156060.html だからLMとの共同開発は案のひとつでしかないから無理に調整する必要はないんだが
>>753 そうかぁ。
いやぁ残念だなぁ。じゃあ国産一択だな
このニュースはまだ共同開発についての検討や交渉はしているという話になるけどこれの記者は分かってないのかね？
普通にメルコ
>>758 竹内という評論家が、世間に恥をさらしただけだ
風俗ライターフルボッコでワロタ
>>753 F-22ベース派死んだな
うざいんでマジではよ息絶えて欲しい。
>>753 まあ、現実の米国政府の動きなどを見ていれば「まあ、そうだよな」という感想しか出ない記事ではある。
問題はこういうやり取りが何時頃行われていたのか？というところだけど、普通に考えれば大綱及び中期防の
草案作成時には当然分かっていたはずだから、おそらくは１年以上前の話だろう。
ベース機派のついでに中期防があるから決定したとか毎日騒いでた馬鹿も死んだかなこれは
そもそもF-22にしろ35にしろ技術提供はメーカーが決定できる話じゃないのに最後まで論点ずれたまんまだな
逆にもしF-22やF-35のミッションソフト開示みたいな条件を提示されてたら国内開発は危うかったな
>>767 その場合でもコスト問題でNGになっていたと思う。
FMSのF-35が1機100億前後のところに、F-3が1機200～300億はいくら何でも許容出来ない。
正直開示が可能になってもできる戦闘機の性能とか生産割合とか問題は多いしまだ国産が有利であったとは思うけどな
まず倍以上の価格でアウト
F-22の情報開示なんて米国議会が許すわけ無いし
日本の戦闘機はアメリカから購入（ノックダウンやライセンス生産を含む）って考えに凝り固まってなきゃ
だからどうしたって話だもんね
>>767 国内開発を潰すなら10年前にF-22を提供しておけばよかったんだよ
そうすりゃ今頃はF-15MSIP,F-22,F-35の三本柱で国産機の割り込む需要も予算もなくなってた
親切にすればするほど依存して自力が落ちていくのだから
難しい話じゃないよ
老害ｹｹは提灯記事書いて小銭稼ぐプロフェッショナル。
>>773 >国内開発を潰すなら10年前にF-22を提供
まさにソレ。
＃F-2で共同開発時、契約が如何に重要か も学ばせて貰ったし。
ベース機派が死亡したのは良いことなんだが
>>753 ＞関係者によりますと、ロッキード社は肝心のコンピューターシステムなど中枢の技術は開示しないと日本側に伝えたということです。
これはわかる、そりゃ当然そうだよな
開示なんてする訳がない
＞この場合、政府の中期防衛力整備計画に盛り込まれた「国際協力を視野に日本が主導する開発」とはほど遠く、いわば下請けになってしまう恐れがあって調整は難航しそうです。
？？？
で、なんでこんな結論になるんだ？
マジで意味不明
>>753 https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000156060.html ↑の報道の主旨は F22戦闘機とF35戦闘機をベースとする共同開発が有力だけど、
日本は金だけ出さされて下請けに成ってしまう、と危惧していると言うもの。やっぱり
記者は解っていないな。
読売の話を否定していた海外メディアでも今交渉中とは言ってたのに一年前とか本当に何を言ってるんだか
>>778 記者が時系列が頭に入ってなかったからでしょ
読売の記事よりはマシだと思う
>>780 今交渉中とも一言も書かれていないので、君も「時説の都合のいいように解釈」してるわけだが。
日本の将来戦闘機について外信はワンテンポ遅いでしょ
ベース機派には悪いが
>>753 は今日の午前中に入ってきたベタ記事だからこれが最新情勢だよ
F-22ベース案が有力と記者は考えているけど、まずそれが間違っているってのはカエルさんもモサさんも前から言っているわけだ。
もう新聞は事実関係だけを読め
>>782 そりゃ英語の記事だったから今交渉中とは書いてなかったというだけならまぁそちらが正しいね
いきなり何処にも書かれてない一年前の話のはずなんだとか言い出すよりは最近の話と考える方がマシな解釈だとは思うがな
コンピューターシステムなど中枢の技術は開示しない→よってコンピューターシステムなど中枢の技術は国産になる
>>786 正解は「どっちだろうともうF-22ベース案などない」で結論なのだから、何時の話なのかなどもう考える「価値が無い」だ。
>>753 やはりか
去年7月の読売記事でも似たようなニュアンスでロッキード案を報道してたから
ロッキード案は以前出たF-22J-EXとほぼ同じロッキードが金を受け取って日本向けのF-22を開発するものだろう
共有されないことでのメリットもある。
何時の話かを考えると昨年7月の話だよ
>>788 別に却下されるだろう案でもその過程がどうなってたのか興味を持つ人はいるだろうし
価値がないと断ずるのは間違ってるんじゃないかな？
>>792 書いてもいないことを考えたところで、どのみち不確実だ。
ガセネタ報道の共通した特徴は
バカヒの焦りを感じる記事だな。
調整は難航もなにも、ラプターベースで開発するような調整なんて政府はやってないよね。
読売の記事よりはマシだよ
>>793 まぁその言葉は一年前の出来事だとか言い出すのはとても馬鹿馬鹿しいという事にもなるな
F-22ベース案なんて落ち着いて待っていたらこうやって死んでいくんだし意固地になって否定する価値すらない
>>796 むしろLM側が積極的に提供するよ～的な発言があっただけでしょ
日本側は一応共同開発してくれるところを探してるだけで
”一応”だからね。
心神で単独に製造できるノウハウ得られて、F9-1も完成して
ASM-3改を4発搭載できるだけの大型機にすればいいだけだし
>>796 調整してるなら米政府と機密開示や技術移転の話はするからな
この前の日米首脳会談でF-3について何も触れてないからロッキード案を検討してないだろうな
中期防策定時点で検討作業は昨年10月位に終了してる
すべてのボタンの掛け違いの始まりは、
そもそも論として、国内開発にするか、国際共同開発するかの比較検討段階の時点で、海外メーカーに技術開示が
http://www.jwing.net/news/4842 去年の時点で防衛省はミッションシステム・ インテグレーションの予算要求しているんだよね
つまり去年の時点で防衛省側がアメリカから技術開示が無いことを把握していた可能性はある
報道が変だなと思ったら確定した時系列に当て嵌めて考えれば情報の新旧がわかる
>>778 前提条件として、日本が
・フライトコントロールシステムも作れない
・ファイアコントロールシステムも作れない
・航空機開発そのものが、「MRJもなかなか就航出来ないし」（w）
日本は苦手である
という認識でいるから、
・ロッキードが「コンピューターシステムなど中枢の技術は開示しない」
→日本は戦闘機を主導しては開発できない
→ロッキードがフライトコントロールシステムもファイアコントロールシステムも
全て作り、日本は多分胴体か翼の一部を作るだけに終わるだろう
という、シナリオを頭の中で作ってしまったって事だｗ
>>787 ＞よってコンピューターシステムなど中枢の技術は国産になる
半端にけーざいにつよい情報つう(笑)の人の認識
「CPUもメモリも国際競争力のあるものを作れなくなった日本には
最早戦闘機用のセントラルコンピュータ及びシステムを独力で作る
能力はない」
こう考えてるからこんな結論が出るんだな
>>804 これLM(推し、たぶん代理店とか輸出部門？)の一人相撲だった可能性すらあるかもね
米空軍か国防総省側から内々に開示はあり得ないと話を聞いていて、それなら国内で主要構成要素を作ると決心していた
そこで構成要素レベルでの参加を念頭に提供可能な技術を照会したのが昨年まで
しかしどんな形での参加になるか詰めてないからとりあえずは全体を各メーカーが作る前提での照会となった
対して売り込み側はこの照会を当該メーカー主導での機体開発ができると考えて売り込み運動に走ったとか
輸出禁止措置のある技術開示要求は日本政府が行うから考えないでもよいと
そして「当該メーカー主導ならその主導権を握りたい」として様々な制限とかベース機案が出てくる
もちろん企業としては莫大な費用を自社の利益と技術資産に変えつつ儲けを確保すべく米軍採用への売り込みにもなるFB-22の再設計案を出した
とこんな感じ
大きくは外れてないと思います
>>802 その原因を作ってるのは軍事ジャーナリスト・評論家だろう
一般紙の記者はそもそも軍事に関しては疎い記者しかいない
当然のことながら軍事ジャーナリストや評論家の意見を聞いて記事を書こうとする
>>754 そっちのほうが新聞売れるからだろうな
記者「このネタあと3回は行けるな」
事実関係の話なのかガセネタなのかを見破る1つの方法は
>>753 この記事の内容が本物なら、F-3はベース機または相当の海外技術の導入を視野に入れたプランの検討も続いていたという事になるな。
解っていない君の、機体構成はもう既に決まっているなんて段階では無かったという事。
まぁ常識的に判断すれば当然なんだが。
>>778 > ＞この場合、政府の中期防衛力整備計画に盛り込まれた「国際協力を視野に日本が主導する開発」とはほど遠く、いわば下請けになってしまう恐れがあって調整は難航しそうです。
>
> ？？？
> で、なんでこんな結論になるんだ？
> マジで意味不明
解っていない君達の解釈とやらは海外メーカーは下請けというものだったじゃ無いか。
何を今更、よっぽど意味不明だよ。
>>814 君はよほど根性がねじ曲がった人物のようだな。
LMがF-2後継機開発に参加する、といつ決まったんだ？
「海外メーカー」との協力を模索するというのはLMだけが対象ではないことは自明だろう。
この記事のおかしいところは、「LMが開発に参加することが前提」で書かれている点なのが
わからんのかね。（あるいは、わかろうとしないのか）
>>812 あえてツッコミを入れるのもなんだけど、LM案を検討してるなら2＋2会談や首脳会談で話があったはず
ないってことはそもそも話を進めてない
>>753 2段落目前半と最終段落はあくまでも記者の考えだな
政治的決定したことに添う提案をしなければならないのはロッキード側
客観的な情報はロッキードが中枢システムを提供しないだけ
いつの話かも無しか
>>810 別の話で例のスクールバス襲撃事件で、学校側がマスゴミに「生徒・保護者への取材は自粛しろ」
って釘を刺されて、警察からもそうそう情報が入るわけでもなく、仕方なしに近所の人とか通行人
のコメントを取って延々と報道？してる。
マスゴミの中の人は「読者・視聴者からの続報要求プレッシャーが」とか擁護してる人もいたけど
「続報はまだか！」なんて言ってる一般人なんてそうそう居ない訳で、結局それも
「マスゴミの中で起こって居る事」であってマスゴミだけの独りよがりなんだよね。
ステルス性の高い機体、エンジン、兵装システム、フライトコントロールシステムを一から国産で作って米中露の列強と対等の性能の戦闘機ができるのか正直疑問だわ。
将来戦闘機が自主開発と決まってから参加の意思を示したのはボーイングくらいだろ
>>820 >ステルス性の高い機体
X-2
>エンジン
XF9
>兵装システム、フライトコントロールシステム
F-2で経験あり
> アメリカ性の既製品の戦闘機の方が安心
F-15→糞RCS
F-22/F-35→機密開示なし
突っ込み所しかないのはわざと？
FSCと略した挙句
「国際協力を視野に」という表現が、日本単独開発は不可能という憶測を呼んでいる面もありそうね
記事見て、情報開示が無いのが事実ならば、やっぱ国産機なんだなっと思って見に来た素人です。
搭載兵装や技術含めたら 国際協力を視野に は当然の文言ではないかな。
おそらく防衛省はアメリカに泣きつくルートは最初から想定してないと思うぞ
>>816 検討はしてるけど首脳会談の場で出す程の話でなかったというだけでは？
担当が協議してる段階の話で大きい問題になってるわけでもないんだぞ
そっちがベース機案を過大評価しすぎなだけでは
>>824 貿易摩擦があったとはいえ、エンジンを作れなかったが故に米国に介入され
FSXで日本政府が”国内開発＞開発”と変更した旨の答弁出す羽目になった
経緯があるし、仕方がないと思うよ。第4次F-XでもF-22を断念しF-35に
したんだし。（結果は良かったと言っても、FSX・第4次F-X共に当初の計画
に沿ったものは果たせていない。）
まあご存知でしょうが”国際協力を視野に”はP-1・C-2と同程度の海外からの
部品調達するという意味や”我が国主導の開発”は”国産機を目指している”
という解釈が大臣国会答弁や開発に関与する元大臣の発言で既にありますが。
既存機改修案やF-22・F-35ハイブリッド案等の見込みが既になく、メディア
としてはフェードアウトさせる段階に入ったと見るべきなのかな？去年の
防衛大綱・31中期防決定からもう半年位経過しているんですけどね。
将来戦闘機の”要素研究”がうまくいけばよいですね。
>>833 LM案を昨年末以降は検討してることは無いと断言してよい
自主開発か既存機改造かという何を選ぶかというのが検討(選定作業)
防衛省内で何を選ぶかを決めた状態を内定
そして内定案を政治の承認を得たのが決定で明文化するのが大綱・中期防策定
昨年末以降はF-22ベース案を防衛省が検討することはない
どんな協議があるにしても自主開発案を実現する為の協議しかしないし
LMが提案してきも既存機改造に関する提案は無視される
そして入札の公平を期す為にLMだけ提案の機会を自由に与えられることもない
既存機改造案に関する情報要求と提案は昨年1回だけしかない
F-22ベース案に関する提案は昨年7月以降の回答をもって終わっており
それ以降の提案はあり得ないこと
既存機改造は要求性能を満たさないで終わってたと思うけど
F22/F35ベース機案なんてこれでもう完全に消滅だな
ハイブリッド案は維持費が国産の2倍から3倍くらいするってやつだっけ。
維持費じゃなく取得費が250億以上っていう＞ハイブリッド
やっぱエンジンに目途ついてると違うな
個人的な予想ではあるが昨年7月のLM案の内容が出てきたところをみると
>>835 7月の話をニュースにしたってのは分かってないおじさんの妄想でしょ
読売の記事が7月の記事に似てるってのはF-22ベースの概略をその昔の記事から持ってきただけ
7月に技術転移について交渉しててF-35のソフトウェア開示とかいう話が出て来てたの？
>>843 F-22ベース案は中身をF-35にするという案だから
当然のことながらF-35に関する情報開示も日本が質問するのは当然でしょう
そんだけの大きな情報要求は過去3回の情報要求の中でしかされんでしょ
その為に2年の歳月と3回の情報要求がされて国内外の企業に回答させている
当然のことながら技術移転・情報開示の話も大方は情報要求の中で出されており
中期防で決定後はだいたい目処が立ってるものしか協議はしないし
過去3回の情報要求は自主開発か既存機改造かという選択の為の情報要求でもあるが
どの程度の情報開示・技術移転が可能かという調査でもある
自主開発だろうと既存機改造だろうと検討期間中に見極めをする為にされている
>>843 去年7月の読売記事ならベース案の概要(F-22ベースにF-35の電子機器とエンジンとか
ワークシェアはロッキードが決めて国産レーダーやエンジンの採用によってワークシェアが5割超えるかもとか
整備も海外だから高額で機密開示の見通しにロッキードが回答しなかったという記述
整備も海外の時点で機密開示する気ゼロ
ロイターが報じたノースロップがどうとかという記事はYF-23ベースの機体を提案したという記事ではなく
>>840 去年の報道見たらやっぱり維持修理費が2倍から3倍かかるらしいぞ。
次期戦闘機は共同開発を 米ロッキード社が提案へ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000131683.html ＞維持修理費が国産の2倍から3倍かかるため、全体のコストは高くなり、
＞日本の開発技術が無駄になる恐れもあります。
日本側としては自主開発だろうと既存機改造だろうと
>>848 >維持修理費が2倍から3倍かかるらしいぞ。
其のニュースでは開発費1兆円超と言っているな。LMは開発費2兆円とか言っていた。
維持修理費に加え開発費も2倍。製造コストも200億円強。国産より安い所が何一つ
無い。
>>850 70機の場合1機あたり240億円、140機の場合1機210億円
整備は海外だから整備運用費用は国産の2-3倍という数字だったな
LMにとって機密開示許可に触れないで提案できる内容だと思うが、さすがにこれはない
>>815 > 君はよほど根性がねじ曲がった人物のようだな。
お前は知性がチョット足りないか、思い込み故客観的に記事を読めないかどちらかだな。
> LMがF-2後継機開発に参加する、といつ決まったんだ？
何処にLMが参加が決まったと書いてる？
> 「海外メーカー」との協力を模索するというのはLMだけが対象ではないことは自明だろう。
当然だろ。
> この記事のおかしいところは、「LMが開発に参加することが前提」で書かれている点なのが
> わからんのかね。（あるいは、わかろうとしないのか）
記事をまともな人間が読めば、LMに打診したら断られた、となるんだが。
選択肢の一つという話で前提などでは無いだろう。
しかし変な記事だね
>>852 言いたいことはわかるのだが
君も勘違いしてるのは最近の話と思い込んでるということ
開発の根幹に関わるような技術移転・情報開示は検討期間中(3回の情報要求)でされており
自主開発か既存機改造かが決定されてない段階でほとんど調査されてるということ
自主開発決定後にLMに協力の要請をして断られたという話ではない
もう一度選考に関する時系列をおさらいした方がいいね
何で2年もの歳月をかけ3回の情報要求をして決定に到ったかを考えればわかること
>>853 権利を買うじゃなく完成品をLMが開発して日本が担当する部分をLMが指定するという
ノックダウン生産に近い方式
>>844 > 2+2にも出てない
2+2出発直前の国会答弁で”将来戦闘機についてはこちらから
直接話をする予定はない”と答弁しているし、”米国側から話があれば
現段階のわが方の考え方を伝える”と答弁（既出ですが一応）
F-2の時と同じか
TVニュースだがLMは電子装備については教えませんよ、と言っているとのですね
>>854 > 言いたいことはわかるのだが
> 君も勘違いしてるのは最近の話と思い込んでるということ
解っていない君は解っていないなぁ。
最近の話ではないというのは何を根拠に?
相変わらずの自分勝手な解釈かなぁ。
いい加減飽きるけど。
> 開発の根幹に関わるような技術移転・情報開示は検討期間中(3回の情報要求)でされており
> 自主開発か既存機改造かが決定されてない段階でほとんど調査されてるということ
国際協調を視野に、という文言自体が、まだF-3の開発に不確定な要素があるという公的な発表なんだが。議論の余地すらないと思うが、解っていない君にはいつもの通り伝わらないだろうね。
> もう一度選考に関する時系列をおさらいした方がいいね
> 何で2年もの歳月をかけ3回の情報要求をして決定に到ったかを考えればわかること
解っていない君は、「何が」決定したのかを冷静に考えようね。
無理だろうけど。
>>856 朝日にとってはLMにすべて任せることを決定するのも日本主導に入るのか
ここでも以前同じこと言っているのいたな
>>859 それは違うな
FBWの技術は既に日本はT-2CCVをもって技術を有していた
今回も同じで日本側自主開発案でLMに協力を要請したなんてこともない
トランプはLM嫌いそうだし変にゴリ押ししてくる事は無さそうね
>>861 じゃあ聞くけど過去3回の情報要求は何の為にしたのかな？
そして選定前に何でそんなに情報を集めようとするのか
それはどんな決定にするにしろ決定後の段取りがスムースにいくように情報要求するんだよ
だから国内外の企業に何を提供できて出来ないかが調査される
当然のことながら既存機改造案でも何処までが開示・移転されるか出来ないかも調査される
LM案が正式候補になれなかったのは調査の結果、全く実現性がなかったから
君は2年もの歳月かけて防衛省が何も調べないとてでも思ってたの？
あー、竹内の眷属が動揺しまくっているな
>>863 そこで既にある程度技術を確立してたのが幸いだったよねえ
無かったら、そこで計画がとん挫してた
逆にパパブッシュがF110-GE-129を供与する大統領令を出していなかったら？
1)F100-PW-220で作れる程度の機体になり、ASM-2×4発搭載も達成できなかった
2)ヤケクソでRB199×2で、カナード付きデルタ、垂直尾翼斜め2枚水平尾翼無しのを作っていた
3)ブッシュが実際の歴史上で許可したのが1989年だったから、それが無かったとして
翌年のXF3-IHI-400の成功を受けて、すぐさま燃焼室流量が50kg/sクラス
(=RJ500と同程度)、バイパス比1:0.6、AB付き、ドライ推力5.5t、AB推力9tの国産エンジンを
1997年までに何とか作り、同じくJ/APG-1の開発にも苦労しつつも、完全にアメリカから切り離された開発なので
最初からAAM-4搭載も可能な状態で運用されていた
アンチ国産は、 3)のような状況が日本ごときに絶対有り得た筈はない、と言っているね
どうなんだろうねえ？
関係者によると系ソースでもいいが後に検証すればハズレが多すぎる。
>>865 相変わらずいつもの勝手な解釈を延々垂れ流すね。
国産協調を視野にって文言が未だ入ってる意味を考えようね。常識的に読めば未だ不確定な要素が有るって事だ。
とは言っても、解っていない君には理解出来ないのは分かってるから糞みたいな長文反論は要らないよ。
「決まってない君」は、すべてが事前に決定されていないと物事が進まないと主張してるだけだな。
>>861 もう少し付け加えてあげるとな
3回の情報要求のうち前の2回は既存機改造に関する情報要求ではない
新規自主開発でどんな技術や部品を提供できるかを海外企業にも調査がされた
ロイターが報じたノースロップがどうとかはその話だ
ノースロップは改造する既存機がないから新規開発での参加が前提だから
ボーイングやLMにも自主開発の場合にどの程度参加できるかは調査されている
自主開発案の場合はLMに特別にお願いする必要性はほとんどない
F-22やF-35に関する情報開示・技術移転が重要になるのは既存機改造案の場合
>>866 > あー、竹内の眷属が動揺しまくっているな
> 非情に飯が上手い
タケがどうこう言う前に、漢字の宿題終わらせましょうね～
>>862 そう思ってないから「日本が下請けになる恐れ」と書いたんだろう
>>869 やっぱりわかってないな
自主開発の場合は単にLMが提供できる技術・部品の見極めをしただけ
日本側は提案できないとの回答なら交渉しないで終わり
F-22ベース案となるとそうはいかないのでLMとの話し合いが必要になる
なにせLMが開発したF-22を改造するのだからLMには一定の発言権が発生する
こんだけスレ見てても理解できないの？
少なくとも朝日の記者はLM案の話を念頭に言ってるのは確かだよ
まあ常識的に考えりゃいい話だよな。
国防省、LM双方から技術開示は無理だと通告されてるのに
平成22年の将来の戦闘機に関する研究開発ビジョンで日の丸戦闘機目指すのは決まっていた。
昭和中期ちょっと過ぎに米商務省は「日本のツウサンショウにしてやられた！」という報告書を
アメリカがTPP抜けた後しれっと自分中心でまとめ上げたのを見てなお言いなりとか言ってる奴は
>>777 日本周辺だと正直困らんだろう＞データリンク
>>877 ってかチラノ繊維とか自前で開発してからいえよって思うのは私だけですかね？
アメリカの日本いじめがなけりゃ、もうちょっと言う事聞いてたとは思う。
10年前にF-22の輸出を許可しとけば、F-4後継どころかF-15preMSIP後継もF-22のFMSになって、
F-2後継に攻撃機寄りのF-3開発するだけじゃね？
>>884 そういう風に予想されてたなあ
F-22が来たら国産戦闘機開発は完全に終わると
で、F-35Aだと微妙になるぞ？なんてのも言われていた
結局i3のロードマップ通りにやってんだよな。
>>881 ロッキード案を取るとF-3がノックダウン生産になって関連企業がロッキードの下請けになるだけでなく
ベース機使って開発した技術はLMが無償で使用できるF-2の前例通りだと
ファスナーレス機体やGaNなどの技術がそのままLMに無償提供することになる
まあ、2＋2の時の会見を見ると防衛省がLM案に興味を示してないし
アメリカから話が来ても日本の考え(日本主導)を伝えるから検討すらしてないだろう
単純な話だよな
>>884 そうなった場合
取得費の他膨大な維持費に値を上げて途中からF-35への切り替えが進んでたと思うだろうけど
ラプターに予算食われて、戦闘機の開発が出来なくなってたと思われる
アメリカが渋ってくれたおかげで戦闘機を割と自由に取得できるようになった皮肉
失敗したらF-35を買い増すんだろうし、文句はそれほど出せないべ
単純に思うんだけど、この状況でF-22ベースを選ぶほどのバカで、それを政治的に通せる力もったやつおるの？
国内主導になったにしても働き方改革や派遣法改正のおかげで工期は最低3割り増しだな。法律を守ってたら倍掛かってもおかしくない。
>>891 実現性がほとんどゼロの提案だから
防衛省内の外国機派の人達でさえ選べないと思う
それこそ大責任問題に発展するから
政府は国際協調を視野にいれた日本主導の開発って公文書で明文化したんだから其処は変わらん。
>>892 設計手法、製造技術そのものが進歩している事を無視されてもねえ。
機体強度の検討だけでも、従来手法と比較して工数を6割以上削減できる目途が付いているのだけど？
>>896 米議会まで動かせんよ
どっかの板のネタじゃあるまいし
>>881 読売の記事が出て、AX-5の事故の後に前防衛大臣の発言で
”F-35の共同開発に武器輸出三原則の影響で日本は参加できなかったけど
日本の技術はいっぱい使われた、そういう悔しい思いをした”といっていた。
出典BSフジプライムニュース 4月22日分
>>898 ものすごくわかりやすい例でチラノ繊維とかね
>>881 そもそもF-35と直接データリンクする必要性があるのかと。
戦闘機部隊に関しては、JADEG経由で部隊単位でCTPレベルの情報共有ができれば差し当たり十分だろうし。
>>894 というか、ﾛｯｷｰﾄﾞは御免被るｗって内容だよなぁ（苦笑）
F-104、P-3Cとﾛｯｷｰﾄﾞ絡みの案件は碌なことがないからねぇ。
まぁ、ここまで嫌われるに値することをやった、って自覚がありやなしや？ってところだろうな。
そろそろ900なので次スレ立ててみます。ここ実質スレ110
>>900 それじゃ第4世代じゃんw
ネットワーク化の重要性が分かってないから、単独開発出来るとか言い出すんだなぁw
クルマだと自動運転を実現するには、リソースが大きすぎて自動車メーカー単独で取り組めなくなってきてるって言われてるのにね。
>>901 ロッキード側がお断り見積もり出してきてるようにも見える
大人しくF-35追加するか嫌なら自分でやれと
次スレ立ちました。
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1559478639/ >>903 自衛隊がネットワークにかけてる努力を知らないんだな
>>904 というかそうじゃないの
ただでさえF-35が忙しいし機数的にもそこまで旨くないし
このくらいウチの取り分ないとやりませんよ、と日本側が呑めない条件突きつけてきてるようにも見える
といっても
そもそも機体間の直接データリンクについては、用途や任務が異なるF-35とF-3を混在させるような部隊運用がありうるのか、
F-35同士でしかデータリンク出来ないならF-35って使えないな
>>911 イージス艦やイージスアショアとも遣り取りできるんでね？
F-35限定データリンクはMADLであって
厳密にはB-2もMADLだけど
国産装備との間でもリンク16やリンク22レベルで可能なレベルの情報のやり取りは普通に可能だろう。
>>915 間にE-767やE-2Dが入れば…
（その為のE-2Dや、E-767アップグレードだと思ってるが…）
そいやｹｹってしばらく前に「いやぁLMから声がかかっちゃって」と自慢ツイートしていたがあれはなんだったのか＿＿＿＿
>>895 ふーん、ソフトウェア開発も楽観視できるのかな。流用ソフトがあっても要求分析から仕様決めプロセスフロー作成、変更箇所の洗い出し、影響度、変更方法、テスト項目の洗い出し、テスト、ざっと考えただけでも大変そうだけど違うのかな。
センサー類の統合だけでも気が遠くなりそう。人をいっぱい突っ込めば良いってもんでも無いし、人突っ込んでも製造分担やら進捗管理等の取りまとめやらリスクマネジメントやら手間も増える。
テストにしても単体テストの環境で上手くいっても実際のハードを使ったテストでは動かないで手戻りが発生したりするし、上流工程だけでも年かかるんじゃ無いのか？
ジェット戦闘機はそれほど手間はかからんのかな。
まあ、計画通りサクサク進むことを願ってやまないのは俺も同じだけど楽観は出来ないと思う。
過労死する人が出ないと良いな。
楽観っつーか現時点での不安材料が特にないよな
>>919 他人の過労死を眺める前に、自分の足下とソースから切られる事でも予想してろよｗ
そもそもソフトはブロック制で作るだろうから、そんないきなり全部ぶちこまんだろ。
まあソフトは今まさにやってるとこなんで黙って見てるだけよな
そうね。
とりあえず三菱電機とNECに任せときゃソフトは出来上がってくるから、心配要らないと思うよ。
なんでかというと、アメリカは自動制御とかをまるで信用せず、スーパーマンの人力でこなす時代が長かったからなんだよ。
一周回って「日本は仕様策定ができない！」に逃げ込んだのか…ｗ
仕様策定が出来ない国が、これほどきっちり要素研究が足並そろえて出来上がるわけないだろという。。
> JAXAのこうのとりの技術をテスト名目で全部ぶっこぬこうとして蹴られたりしている。
>>931 こうのとりのドッキングをシミュレーションして試験するとき、NASAが全データ寄越さないとテストできないとか言ってきた。
当然そんなの認められるわけないから、突っぱねてJAXAがテスト方式を提案してNASAに飲ませた。
結局データ全部寄越さなくても普通にテストできましたというオチ。
>>927 無知とはいえアメリカ舐め過ぎ。
半世紀前に月面に人を降ろした国だぞ。
JAXAは低予算故、NASAとは違う分野に一点投資するという方針で生まれた実績。
勿論結果を出したのは凄い事だよ。
>>933 無知なのはそっち。アメリカがなぜ宇宙空間での精密誘導技術が無いのかは説明したろ？
日本だってアメリカに勝てている分野はあって、日本のソフト開発は舐めていいもんじゃないって話だ。
だれもNASA全体の話などしていない。典型的なアスペだな。
ちなみにいまアメリカには、アメリカ独自技術のロケットはデルタしかねえんだぞ。
おっと、途中で送信。
>>935 > だれもNASA全体の話などしていない。典型的なアスペだな。
NASA全体と比較など一言も言ってないが。
大丈夫か？
他人にアスペなどと言う前に知能テストとカウンセリング受けた方が良いと思うよ。
そんなんじゃ色々と世の中生きづらいだろ?
NASAを舐めすぎだとは言うが、逆に言うと日本を舐めすぎているきらいがある。
>>938 ＞JAXAは低予算故、NASAとは違う分野に一点投資するという方針で生まれた実績。
これがNASA全体の事を指していないとしたらどう解釈すればいいのかね？
NASAとは違う分野に一点投資したから勝てたんだって話なのだが。
＞半世紀前に月面に人を降ろした国だぞ。
何か必死に書き込みしてる所悪いが、まるで関係無い話を絡めて自分の主張が正しいみたいなんて事は止めた方が良いぞ。
>>943 突然自己紹介初めてどうしたんだ？
レスもつけられないくらいビビったの？
>>945 人のこと無知という割に、なんも知らない子だったのね。
ID:ZL2f2zdb0
昨日のおさらいをすると
先日の記事はBAE取材してた人とは別なのかなってくらい遅れた話を持ってきていたな
経緯をおさらいすると
>>950 の経緯からすると
F-22及びF-35に関する技術移転・情報開示について
日本側の調査とLMの回答があったのは7月のLM提案に対する日本側の質疑だった可能性が高い
4回目の情報要求がされてないことと10月には事実上F-22ベース案は落選確定してるので
F-22及びF-35に関する情報開示・技術移転についての協議が7月以降にされてる可能性は低い
選定の公平を期す為にLMだけが特別扱いで何度も自由に提案できるということも考えにくい
まして中期防策定後にF-22ベース案が検討されてることもあり得ない
そう考えると朝日の報道は昨年7月のLMの提案と日本側との質疑が明らかになった記事と見るのが妥当だろう
ただ、記者は経緯が頭に入って無いから最新動向と勘違いして報じてしまったということになる
どうだろうね
前回テレ朝がF-3関連特集を組んだ直後に読売からF-35ソースコード機密開示の記事が出たし
最近日経でも
>>578 の記事が出てるよにF-22ベース案寄りの記事が定期的に出るから
テレ朝が自社の情報源にF-22ベース案の可能性を確かめたら「実は…」ということを教えられたような気がする
記事の内容も「F-22ベース案は(一部に)有力だと思われてるけど実はこんなものだから無理じゃない？」だし
>>933 う～ん 舐めはしないけど 最近日本に置いていかれtるような気がするなあ 総合技術的に
アメリカが凄いのは商品化プロダクトだな
なんか自動運転とかでも日本が先進国で一番進んでる的な記事が
日経で出てたな
日本が再生医療のシリコンバレーになってるという記事はロイター
他でもちらほら見かけるようになってきたけど
日本は、自動運転大国になれる？
https://business.nikkei.com/atcl/forum/19/00012/052100013/ >>932 正確にはそれまでは「ドッキング」というゆっくり衝突させる技術しか無かったので一歩間違えば事故になるので技術公開を要求されてた。
そこで日本は平行して飛行して接近しながらアームで引っ張ってドッキングという安全な方法を考え出した。
この方法なら事故の可能性が無いので技術公開も不要になった
日本は天才的!
spaceXとESAの補給機も同様だけどJAXAはちゃんとお金取ったんすかね。
>>911 F-15は、通信Podを外付けしてF-35と通信するらしい。
>>937 >アメリカは民間がロケット打ち上げしてて凄いなーとか言っても、それはロシアのロケットだ。
え、ドラゴンとファルコンのどの辺りがロシア？
>>963 横からだが
それらもソ連のNK-33エンジンの発展型みたいね
米系のロケットエンジンの系譜は途絶えてるみたい
>>952 それはそうなんだけど
F-22ベース案自体が半年前以上に終わった話ですからね
既に廃案になった話の可能性の是非を論じることじたい無意味
結局は記者が日本が何を決定したか理解してなかったことには変わりない
>>964 え、マーリンエンジンはアメの技術じゃないのか？NK33とは違いが大きすぎる。
アトラスロケットと間違えてない？
スペースXのマーリンエンジンはアポロ計画で開発された米国のロケットエンジン技術が活かされてるからな
>>958 ハイブリッドはガラパゴス！クリーンディーゼル！
ｅｖマンセー！日本は遅れてる！燃料電池車はオワコン
現実はディーゼルゲートでディーゼルが急落の中ハイブリッドは存在感を高めている。
ハイブリッドがプリウスだけ売れる時代ではないだけ
元々一番売れてるｅｖは日産リーフ
燃料電池すら参入はどんどん進んでいる。
航続距離と補給のしやすさは、長距離重視ドライバーや
稼働率重視の商用車（トラック・バス・フォークリフトなど）では需要は高い
>>963 アトラスｖにロシア製エンジン使ってた事が元ネタかと
>>967 スペースＸのアドバンテージはＮＡＳＡやメーカーの技術者上がりを雇ってることにあるからな。
ぶっちゃけＮＡＳＡの迷走は政治がクソなので
ただ一方で、日本の宇宙開発が技術試験衛星だのといった名目でずっと続いてきたのは確か
スペースXの逆噴射再利用ロケットって着陸用に燃料余分に積むから重くなるが同じ高度で切り離すとして従来の使い捨てロケットと比べて1段目で何％重くなるんだろう？
>>929 >>930 仕様策定が出来ないんじゃなくて出来ないように妨害しているってのが正しいからなあ
>>950 最初から妨害ありきでしかなった
こんなもんを有力案とほざきだす神経がわからん
>>970 １５％程度
ｃ－２輸送機で最初から要求仕様に求めてもいない不整地能力がないからダメだとか、
>>971 F-3のことなら妨害も別にされてないだろう
F-3の開発ビジョンははっきりしてるし、イギリスとも共同スタディーしてるから
ネットで連呼するだけじゃなんの影響もない
自主開発案が示されたのは2016～2017年だから
結局F3に協力出来そうなのってボーイングとBAEくらい?
ボーイングは既存機改修案以外何か関わろうとしてたっけ？
>>974 ＞正式候補にすらされなかった時点で実現性を含めて相当に評価が低かったと思われる
要素研究が順調に進んでエンジンの目処も立ったというのはあるけど
F-35の実機を手に入れて実際に運用してるのも大きいだろう
F-22ベース案のキモは双発機体にF-35の電子機器とステルス技術を導入するもの
そのF-35の実機を日本が運用してるからF-22ベース案のコスパを正しく評価できる
もし日本がF-35を持ってなかったらラプター欲しい欲しい病拗らせてコスパ無視で飛び付いたかも
>>956 はやぶさ２みてみなよ あれのまがい物をNASAが飛ばしているけどほとんどまねっこだ
驚いたのは帰還カプセル周りははやぶさのものをそのままポン付けなんだぜ ヨーロッパも計画があって
宇宙船の名前まで決まっていたのに技術的困難を理由にキャンセルだ お前の知らない世界で物事は進んでいるんだよ
はやぶさがようやく一矢報いているだけで、ホルホルするのはちょっとな。
>>978 へー、突入カプセルはそうなのか
惑星間軌道からの直接再突入まで出来て、実績があるパーツなら意地張って開発するよりは
良いよね。
弾道ミサイルやら宇宙船の耐熱シールドでは代用できんし
>>975 1つ考えられるのは日本で考えられている以上に
読売の記事はアメリカでは不快な記事だった可能性もあるかなと
読売の記事はF-35開発参加国との取り決めを無視して
米国が勝手に日本に情報開示をしようとしていると報じられたのと同じ
だから即座に米国国防省では否定した
当然のことながらLMも否定しないといけなくなったという流れの可能性もある
日本が自主開発案に参加を打診して断られたなんて話ではないだろう
読売の記事は主に昨年7月のLMの提案を基にした記事であるようだが
LMの提案自体はアメリカ当局の許可の目処がないまま提案されているから
もしかしたらLM案にそういう取り決めに抵触する疑惑が出る内容もあった可能性もある
LMとしてはアメリカ国防省が否定した以上はコメントしないわけにもいかなくなった可能性もあるかと
>>979 ロッキードを幾ら持ち上げても何ら影響を及ぼせなかったキヨタケや、
自力じゃロケットすら上げられない韓国をdisんのはやめてやれやw
>>979 何事も始めがあるからなあ 第二矢がxf9-1とF-3になるかもなあ そして以後次々と 無いとは言えん
>>979 確かに変にホルホルしてほしくないな
変に意地張らなくても良い位日本の技術が上がっていると言う意味でだが
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常続的公示
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第37号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（一部改正：１.６.３）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku31-037.pdf > 01-19 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のCOMPAT/HWIL(1)試験役務
>要件:将来中距離空対空誘導弾（その１）の研究試作の試作品である誘導装置I型及び
>COMPAT/HWIL(1)試験に関する専門的知識を有すること。
> 01-20 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験のための電磁適合性試験役務
>要件:電動アクチュエーションシステム（その２）の研究試作契約での成果を継承し、当該
>調達に必要となる技術又は設備等を有すること
> 01-21 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験のための耐久試験役務
>要件:電動アクチュエーションシステム（その２）の研究試作契約での成果を継承し、当該
>調達に必要となる技術又は設備等を有すること
次レスに続く
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 第7号 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための技術支援（その２）－２ 1件
入札年月日 令和元年6月14日 納期 令和元年6月21日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-007.pdf >納地 防衛装備庁航空装備研究所 仕様書 役務内容 全般 本役務は、ウェポンリリース・ステルス化
>（その２）の研究試作で設計及び製造したウェポン内装ランチャー機構リグ試験供試体（以下「供試体」
>という。）に対し、撤収作業の支援を行うものである。
防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 常続的公示
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html 公示第15号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：１．６．３）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-015.pdf > 31技-3 マイクロ波評価装置の性能確認試験のための技術支援
> 31役-3 マイクロ波評価装置の性能確認試験のための試験準備・撤収作業等役務
次スレは立ててますんでこちらへ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1559478639/ そういえばスレ108の447で先月連休中に３元大臣が訪米していた
スレ108の447の補足
>>447 の火曜日のBSフジプライムニュースで番組冒頭、3元防衛大臣が連休中訪米して
戻ってきたばかりと紹介していた。中谷元大臣が"3人でアメリカに行ってロッキードの幹部と
話をした"と発言し、その後F-35 AX-5の件で”F-35の情報開示を交渉してもう一度お願いする”と
話していたその後にAX-5の件を踏まえて”次期戦闘機”をどうするのか？とのキャスターの
質問があり、森本元大臣が”中谷先生の話はわかるんですが、この航空機（F-35A）のクリアランスは
運用するパイロットと整備する人に対しては、運用するに十分なクリアランスが与えられているんです。
彼らが集まればできることはできるんです。” ”どうしても日本ではわからない部分があって、
そこの部分ではアメリカの協力を得ないといけない”、”それを次の航空機（F-2後継機）を
飛ばすためにクリアランスを全部よこせっていうのは、アメリカだけで判断できるわけではない。
これ（F-35）共同開発器ですから。なかなか難しい話だと思います。”
で
>>447 の中谷元大臣の話があり、中谷元大臣”リージョナルデポを作るので、自国の戦闘機だから
米側と交渉して、（F-35）共同開発終わって、10年以上たってますから、情報開示してもいいころで
ありますから防衛省としては安全性の観点で安全性に関するものについては、情報開示をして、
情報を管理するという体制を構築する必要があると思います。”
連休中訪米していて、ロッキードの幹部とF-35の件等について、話をしているそうです。
出典 BSフジプライムニュース2019.5.7
>>851 >70機の場合1機あたり240億円、140機の場合1機210億円
其の価額で出来る保証もない。確か其の価額は、F-22を再生産した時の
米軍納入価格とほぼ同じ金額。 F-22の再生産に掛かる初期費用だけで
1兆円だったはず。何とF-3を新規開発するのと同じ額。LMは二十数年に
渡る日本のデフレ経済を甘く見たか？
>>992 ＞其の価額で出来る保証もない。確か其の価額は、F-22を再生産した時の
＞米軍納入価格とほぼ同じ金額。 F-22の再生産に掛かる初期費用だけで
2011年の物価水準でライン再開費用100億ドル、194機生産費用が400億ドルだからもっとかかる
今日の為替相場だと1機280億円
【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える >>990-991 でAX-5の件でF-35の情報開示をお願いする話
”将来戦闘機”とは別件のようなんだけど、これは推測で
違うかもしれないが、これの情報開示話はテレ朝の記事と
関係あるのかな？
いずれにしろ、LM案というのは実現の目処が立たぬまま提案された案だということだ
>>995 その後の大阪の番組で”国産機を目指している”と森本元大臣の発言が
あるんですがね。一応確認のため書きこみました。
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